Keresés

Részletes keresés

seth118 Creative Commons License 2024.05.10 0 0 3381

"összetéveszted az ikerparadoxont az idődilatációval.
 az lesz fiatalabb, aki több különböző sebességgel mozgott,
 de nem a gyorsulásai miatt lesz fiatalabb,
 hanem a különböző sebességei miatt.
 Akkor is, ha pillanatszerűen gyorsult közben,
 s akkor is, ha bármilyen más függvény szerint."

 

Hát ez nekem is 'érdekes', mert nem tudom megérteni, hogy
egy kvázi-stacionárius állapot (az egyenletes sebességgel haladó mozgás),
miért tudna hatással lenni, egy anyagi folyamat lefolyására ("idő"),
-bármilyen különbözőek is ezek a kvázi-stacionárius állapotok (sebességek)-,
mert e közben, nem éri erőhatás a mozgó testet, ellenben a gyorsulással... !
;-/


Ennek "bizoníítására", naggyon 'fúrfangos' mattemmatikai képleteket kellett kitalálni !
;-(

Előzmény: Construkt (3379)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.10 0 1 3380

A gyorsulás enyhén ekvivalens a görbülettel.

Tehát például átfúrjuk a Földet (milyen életszerű) és aki a felszínen halad, másképp öregszik, mint aki keresztül a bolygómagon át.

Előzmény: Construkt (3379)
Construkt Creative Commons License 2024.05.10 -1 0 3379

Te például annyira nem érted, hogy összetéveszted az ikerparadoxont az idődilatációval. Pedig egész más szituációról van benne szó. Aztán amikor lebuksz vele, akkor némán elsunnyogsz. Még azt se vagy képes felfogni, hogy az lesz fiatalabb, aki több különböző sebességgel mozgott, de nem a gyorsulásai miatt lesz fiatalabb, hanem a különböző sebességei miatt. Akkor is, ha pillanatszerűen gyorsult közben, s akkor is, ha bármilyen más függvény szerint. A képletben ezért nem a gyorsulások szerepelnek, hanem csak a sebességek.

Előzmény: destrukt (3377)
destrukt Creative Commons License 2024.05.10 0 1 3378

Nem hinném, hogy összeesküvés lenne, inkább egy hatalmas tévedés. 

 

A relativitáselmélet születése egy nagyon érdekes és tanúságos történet. 

Röviden összefoglalom.

 

A 19. század végéig minden tudós (Maxwelltől Lorentzig) meg volt győződve arról, hogy a fény hullámjelenség. Ezért léteznie kell egy olyan közegnek is, amelyben a hullámok terjednek. Ezt nevezték fényéternek, vagy röviden éternek. Ez idáig tiszta és logikus volt. 

A Lorentztől származó feltételezés szerint az éter egy abszolút nyugvó közeg, amely mozdulatlanul tölti ki a világmindenséget. 

Ezt a fényközeget (étert) szerették volna kimutatni 1887-ben a Michelson-Morley kísérlettel. De a kísérlet negatív eredménnyel zárult. A kísérletből kiderült, hogy az éter nem lehet mozdulatlan, hanem együtt kell mozognia a Földdel a Nap körüli keringés során, hiszen a mérés nem mutatott ki sebességkülönbséget a mozgó Föld és az éter között. Ez pedig csakis úgy lehetséges, ha együtt mozog az éter a Földdel.

 

Mivel a Földdel együtt mozgó étert Einstein nem tudta elképzelni, azt találta ki, hogy éter nem létezik. Így ír:

 

„…elfogadhatónak láttam a következő, kézenfekvő megközelítést. Az éter egyáltalán nem is létezik.”

 

Ezért, amikor a relativitáselméletet felépítette, az étert kihagyta belőle, mivel éppen az volt az alapgondolata, hogy éter nem létezik, így:

- Nincs az éterhez köthető kitüntetett koordinátarendszer (K0), vagyis minden rendszernek egyenértékűnek kell lenni. Ez a relativitási elv.

- Ha nincs éter, akkor a fény sebessége az éterhez nem viszonyítható, ezért a fénynek minden rendszerben ugyanazzal a sebességgel kellene haladni. Ez a fénysebesség állandóságának az elve.

 

Ezek képezték a relativitáselmélet két alapfeltevését (posztulátumát), amelyek csakis akkor lehetnek helytállóak, ha éter (vagyis fényközeg) nem létezik.

 

De mi történt 15 évvel később?

Einstein rájött (amit egyébként mindenki más tudott), hogy fényközeg nélkül nem terjedhet a fény. Bölcsebb korában, amikor már az általános relativitáselméleten dolgozott rájött, hogy valamiféle éter mégiscsak szükséges a fény terjedéséhez.

 

43 évesen ezeket írja, „Az éterről” című újságcikkében:

„Az általános relativitáselmélet értelmében a tér éter nélkül elképzelhetetlen; nélküle nem terjedne a fény…”

 

 

A jövőre nézve pedig megjegyzi:

„Még nem vagyunk tisztában azzal, hogy az új éter milyen szerepre lesz hivatott a jövő fizikai világképében.”

 

 

Ebből a mondatból nyilvánvaló, hogy az éternek még szerepet szánt a jövő fizikai világképében.

 

Továbbá:

”...az általános relativitáselmélet … kizárja a távolhatást: minden közelhatásra felépülő elmélet azonban feltételez mezőket, és így az ’éter’ létezését is

 

A Párbeszédben pedig ezt mondja, amikor megkérdezik tőle, hogy:

„…mi a helyzet a fizika beteg emberével, az éterrel?”

Einstein válasza:

„Változatos volt eddigi sorsa, s távolról sem mondhatjuk, hogy már halott.”

 

Ezekből jól látható, hogy Einstein komolyan gondolta az éter újraélesztését.

 

Fogadjuk el Einstein új álláspontját, hogy mégiscsak létezik fényközeg (amelyet  "új éter"-nek nevezett). Akkor viszont a relativitáselmélet két posztulátuma érvényét veszti, és ezzel együtt az egész relativitáselmélet is. Ugyanis, ha van fényközeg, akkor:

- Létezik az éterhez köthető kitüntetett koordinátarendszer (K0) is, vagyis a rendszerek nem lehetnek egyenértékűek. Ezzel a relativitási elv megbukott.

- Ha van éter, akkor a fény sebessége az éterhez viszonyítható, ezért a fény csakis az éterben halad sebességgel, az éterhez képest mozgó rendszerekben már nem. Ezzel a fénysebesség állandóságának az elve is elbukott.

 

Mivel az éter létezése esetén mindkét posztulátum érvényét veszti, ebből nyilvánvalóan következik, hogy az egész relativitáselmélet sem lehet érvényes.  

 

 

Előzmény: seth118 (3366)
destrukt Creative Commons License 2024.05.10 -2 1 3377

Nem rólad van szó. 

Ha értenél belőle valamit, akkor nem irkálnál butaságokat. 

Előzmény: jogértelmező (3376)
jogértelmező Creative Commons License 2024.05.10 -1 2 3376

" Az a kevés ember, aki megértette, az már tudja, hogy hülyeség. "

Ez kamu.

Előzmény: destrukt (3373)
destrukt Creative Commons License 2024.05.09 -2 1 3375

"Ez talán minimális intelligenciától is elvárható."

Az is elvárható lenne, hogy értelmesen meg tudd fogalmazni a mondandódat.

De láthatóan neked mégsem megy.

A mondat  így hangzott volna helyesen:

Ez talán minimálisan elvárható egy intelligens embertől.

 

Előzmény: Mungo (3369)
destrukt Creative Commons License 2024.05.09 -2 1 3374

"Ha valamihez nem értek, akkor nem pofázok bele. Ez talán minimális intelligenciától is elvárható."

Szerintem sem kellene itt produkálnod magad. 

De ha nincs meg a minimum...

Előzmény: Mungo (3369)
destrukt Creative Commons License 2024.05.09 -2 1 3373

"Milyen égő ha valaki nem érti meg a Relativitás Elméletet."

 

Szerinem is égő. 

Sajnos az emberiség 99,999999999... %-a nem érti.

Az a kevés ember, aki megértette, az már tudja, hogy hülyeség. 

 

 

"Ezen én is csak röhögni tudok."

 

Szerintem meg inkább szomorú, hogy azok sem értik, akik tanítják. 

De legalább volt egyetlen egy merész ember, aki ezt be merte vallani. 

 

(Nem árulom el, hogy Jánossy Lajos volt ez a bátor ember.)

 

 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (3368)
destrukt Creative Commons License 2024.05.09 -2 1 3372

"...ennek nyivánosan hangot is adsz."

 

Miért fáj ez neked?

Félsz, hogy más is elkezd gondolkodni?

Próbáld ki egyszer te is. 

Előzmény: Mungo (3367)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.09 0 1 3371

Az elektromos töltés abszolút, de a színtöltés (körkörösen) relatív. Mint kő-papír-olló.

gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.08 -3 1 3370

Ezt e topikot Destruct nyitotta. Ő a Szuperfizikus.

Előzmény: Mungo (3369)
Mungo Creative Commons License 2024.05.08 -1 4 3369

Milyen égő ha valaki nem érti meg a Relativitás Elméletet.

 

Nem az az égő, ha nem érti meg, hanem az ha ezek után nagy pofával pocskondiázza.

Ha valamihez nem értek, akkor nem pofázok bele. Ez talán minimális intelligenciától is elvárható.

Előzmény: gyongyom bokretam (3368)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.08 -1 1 3368

Milyen égő ha valaki nem érti meg a Relativitás Elméletet.Ezen én is csak röhögni tudok.

Előzmény: Mungo (3367)
Mungo Creative Commons License 2024.05.08 -1 3 3367

De csak az érti, aki ismeri a relativitáselmélet megszületésének okát.

Aki meg megértette a relativitás elméletet és azt is, hogy miért született meg, na az nem te vagy.
Ezért ne keseredj el túlságosan, nem vagy egyedül ezzel, van jó néhány ember akinek ez túl magas.
A szomorú csak az, hogy ez neked egy életre szóló frusztrációt okoz és ennek nyivánosan hangot is adsz.
Pedig biztosan vannak olyan dolgok is amiben sikeres lehetnél, amelyek gyakorlása helyre billentené a lelki egyensúlyodat.
Nehezen érthető, hogy miért ezen probléma az amivel itt is égetni akarod magad már évek óta. Nem lehet mindenki "tökéletes".

Előzmény: destrukt (3357)
seth118 Creative Commons License 2024.05.08 -2 1 3366

" FBI: a relativitáselmélet csak egy kommunista összeesküvés része... ! "

;-)

 

Előzmény: destrukt (3365)
destrukt Creative Commons License 2024.05.08 -2 1 3365

Einstein saját magával sem értett egyet.

Idősebb korában éppen az ellenkezőjét irogatta, mint fiatal korában.

Sajnos az ifjúkori tévedéseit tanítják az iskolákban.

Előzmény: gyongyom bokretam (3364)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.07 0 0 3364

Einstennel rengeteg ember nem ért egyet. Nekem is ezt tették be a fejembe.Én lehet,hogy irtam egy olyan baromságot, hogy az nem igaz.Én az Einstein egyenletbe kötöttem bele, mivel más információ nem éllt  a r endelkezésemre.

Előzmény: Run like hell (3361)
Run like hell Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 3363

Olyat soha nem írt, hogy a relativitáselmélet egy tévedés. Csak a zavaros hallucinációid során esetleg.

Előzmény: destrukt (3362)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -3 1 3362

Einstein leírta, hogy mit gondolt. El kellene olvasnod egyszer. 

Előzmény: Run like hell (3361)
Run like hell Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 3361

Hát persze, a világon egyedül te tudod jól, még Einsteinnél is jobban tudod, hogy mire gondolt.

 

Előzmény: destrukt (3360)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -3 1 3360

Te nem érted, az biztos.

Előzmény: Run like hell (3359)
Run like hell Creative Commons License 2024.05.07 -1 2 3359

Hát persze, neked megmondták a hangok.

Előzmény: destrukt (3357)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -3 1 3358

Hát igen.

Amikor Einstein felismerte, hogy mégis van éter, onnantól kezdve az MM kísérlet negatív eredményét nem magyarázhatta azzal, hogy nincs éter.

De másik magyarázatot nem tudott adni.

Előzmény: seth118 (3356)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -3 1 3357

Nyugodj meg, hogy pontosan így van.

De csak az érti, aki ismeri a relativitáselmélet megszületésének okát.

Előzmény: Run like hell (3355)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 3356

"...15 évvel később

    Rájött, hogy mégiscsak létezik éter."

 

"Csak elfelejtett magyarázatot adni

 az MM kísérlet negatív eredményére."

 

Viszont itt, ezen a fórumon,

nem is egyszer volt már erre magyarázat,

és nem csak  destrukt-tól... !

;-)

 

Előzmény: jogértelmező (3354)
Run like hell Creative Commons License 2024.05.07 -1 5 3355

Saját maga jött rá, hogy a relativitáselmélet egy nagy tévedés volt.

 

Ha nem tudnám, hogy pontosan tudod, hogy ez nem így van, azt mondanám, hogy tévedsz.

Így viszont tény, hogy csak szánalmasan hazudsz megint.

Előzmény: destrukt (3350)
jogértelmező Creative Commons License 2024.05.07 -2 2 3354

" És mi történt 15 évvel később?

Rájött, hogy mégiscsak létezik éter."

 

Csak elfelejtett magyarázatot adni az MM kísérlet negatív eredményére.

 

Előzmény: destrukt (3350)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 0 0 3353

(ez már volt... ;)

 

De azon gondolkodtam, hogy ezt az "Einstein visszavonta..." részt,

be lehetne-e 'tenni' a wikipédia megfelelő szócikkeihez... ?!

(már csak úgy, "edukációs"/'csipanyitogató' jelleggel... ;)

;-)

Előzmény: destrukt (3350)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 1 3352

Bölcs mondás.

De valószínűleg Einstein nem örült annak,  hogy tananyagot csináltak a tévedéséből.

Előzmény: őszszakál (3351)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!