Valakinek van infója arról, hogy a lejárt bérletet meddig kell (érdemes, tanácsos) megtartani? (Értsd: meddig "lephetnek meg" a tisztelt békávésok azzal, hogy esetleg szükségem lesz bizonyítani, hogy adott időszakra volt bérletem) A parkolásnál egy évet mondott ki a bíróság, hogy visszamenőlegesen addig kérhetik bizonyítékként, de nem tudom, hogy a BKV-ra is ez vonatkozik-e.
Előre is köszi, ha valaki tudja és közzéteszi nekünk. :-)
Úgy látszik, nem én voltam az egyetlen, aki ezt tapasztalta ...
Ismét aktuális a kérdésem:
KELL EZ NEKÜNK? KELL EZ A BKV-NEK?
Kiricsi Karolácska ismét tanúbizonyságát adta ostobaságának. De egyébként sem találkoztam még megfelelő, szóvívőhöz méltó megnyilvánulással a részéről.
Másik topicban is válaszoltam, de hátha itt nézel körül:
Sok szerencsét! Remélem lesz valaki, aki tud segíteni.
Pont ezért mondtam egyébként, hogy nem szabad SOHA megadni az adatainkat nekik. Visszaélhetnek vele. Kissé életszerűtlen, hogy ilyen régi bérletet magadnál tartasz - ráadásul nem is ezt állítják, hogy nem volt bérleted, hanem azt, hogy abban a pilllanatban nem volt nálad. Kis eltérésnek hangzik, de hidd el, a bíróság előtt nagyon nagy különbségnek számít majd. Vagyis hiába mutatod be a szelvényedet, előfordulhat, hogy a bíróság nem foglalkozik majd vele, mondván, hogy lényegtelen, hogy egyébként volt-e bérleted, a lényeg az, hogy AKKOR nem volt nálad.
Inkább azzal operálj, hogy mindkét időpont JÓVAL MEGHALADTA a jogszabályban megengedett egy évet (törvényileg ugyanis ennyi idő áll a rendelkezésükre a büntetéshez) illetve azzal, hogy nem a te aláírásod van a büntető cédulán, csak felhasználták az adataidat, odahamisították az aláírásodat - persze ekkor biztosnak kell lenned a dolgodban, hogy TÉNYLEG KIZÁRT hogy ez valóban megtörtént.
Üdv! Tudom hogy elég kilátástalan a helyzet, de hátha: 2004 december 8-ra, illetve 2005 augusztus 8-ra érvényes felnőtt havibérletre volna szükségem, természetesen csak egy bemutatás, fénymásolás erejéig, hogy az igazamat bizonyítani tudjam. A BKV pajtás ugyanis ezen időszakból jogtalanul követel rajtam egy tartozást. Álíítólag megbüntettek (kizárt dolog!), és most birósággal fenyegetnek. Sajnos elég kevés ezköz van a kezemben a szimpla tagadáson túl, de ha fel tudnék mutatni egy arra az időszakra érvényes havibérletet, talán leszállnának rólam. Kövezzetek meg, de sosem tartom meg a lejárt bérletszelvényeimet egy-két hónapnál hosszabb ideig.
Ha valaki tud segíteni - anyagi érdekek nélkül - azt nagyon megköszönöm.
Gyanítom, hogy csak Te tudod megvédeni önmagadat. - Több is ez, mint gyanú. Tapasztalat.
Azzal tudod megvédeni magad, hogy egyszerűen továbbállsz, miután tudattad a saját szempontjaidat. Ha belemész a hivatalos vitába (pl. botor módon kiadod az adataidat, azzal a hittel, hogy majd meghallgatnak, és igazat adnak) akkor csak veszthesz vele. Időt is, energiát is, pénzt is.
Ráadásul - mint már azt többször írtam - bekerülnek az adataid egy olyan rendszerbe, ahonnan bármikor előkaphatják, és újra és újra megbírságolhatnak.
Neved megvan, címed megvan, a metró is jár, hát biztosan bliccelsz is.
Engem az érdekelne, hogy ilyen inzultus kapcsán, ki védi meg a szabályosan utazó/utazni akaró utast, milyen módon, mennyi idő alatt és ha igazam van, ki kárpótol a kiesett idő miatt?
A story a napokban történt, velem, úgyhogy első kézből tudom elmesélni:
Deák téren megyek le az aluljáróba, a Deák utca felől (a Princess-es lejárat)
A 3-as vonal felé igyekszem, de nem az első mozgólépcső előtti jegykezelőnél érvényesítem a jegyemet, hanem annál szeretném, amelyiket kicsit beljebb, jobb kéz felől helyeztek el.
Megállítanak, hogy hol a jegyem, bérletem. Mutatok a válluk mögé, hogy a Nyugati felé szeretnék menni, és ott kell kezelnem a jegyem. A nő azt mondja, nem, már ott az első lejáratnál kezeljem a jegyet.
Én úgy tudom, hogy az a kettes vonalhoz tartozó, de nem vitatkozom, ott kezelem le.
A Nyugatinál jövök fel, odaadom a jegyemet a helyi kötözködőnek. Ő rögtön ugrik: ez nem jó, nem erre a vonalra szól. Mondom, a Deák téren kezeltem, a lejáratnál.
Mondja, az a másik vonal. Kérdem, akkor miért ott kezeltették velem a kollegái? Mondja, ők ilyet nem csinálnak. Mondom, hogy még vissza is küldtek, hogy ott kezeljem a jegyem. Ismét mondja, az nem lehet.
Helyi kötözködő tovább kötözködne, de ezen a ponton otthagytam őt, a jegyemmel a kezében, had nézegesse. Nem kell ahhoz Sherlock Holmes-nak lenni, hogy a kezelés időpontjából rájöjjön, 10-15 perc alatt nem járok be egyszerre két vonalat.
Melyiknek volt igaza, hol kellett volna kezelnem a jegyet? Van valkinek ötlete?
Én nem tudom, csak azt, hogy ez egy újabb szép történet, egy újabb bizonyíték arra, hogy el kell tüntetni ezeket a tehetségtelen, semmirekellő, perverz bunkókat.
Most megint készülnek felfordítani a várost. Nekem az ellenőrökön kívül mással nem volt problémám - a szokásos dolgokon kívül, hogy ritkán jön, koszos, stb.
Rendes fizetést kellene kapniuk, mert csak akkor állnak majd normálisan a munkához. (Na, nem az ellenőrök, mert ők egy fityiszt érdemelnek. Az nem munka.)
Millió történetet hallottam azóta is, egyébként. A forgatókönyv ugyanaz: nem tudnak angolul vagy németül, kézzel lábbal magyaráznak, majd még nekik áll feljebb.
Külföldieknél más is látta, hogy csak a pénzt vették el, nyugta, adatok, stb. nem volt.
Újabb rángatásos eset: most még meg is verték a fiatalembert, aki fordítani szeretett volna egy angol csoportnak, akik szintén összetűzésbe kerültek a BKV ellenőrökkel.
A BKV félhivatalos válasza (mert leírni eddig azért nem merték): Miért avatkozott bele? Ha nem megy oda fordítani, akkor semmi baja nem lett volna.
Saját élményemet is meg tudom osztani: én magam is láttam már, hogy külföldiekkel vitatkoznak (természetesen nyelvtudás nuku, mert minek, ugye?) Az ellenőr (KOMOLYAN!!) belenyúl a túrista pénztárcájába, KIVESZI az ott található bankókat, majd MAGA LESZÁMOL belőle, és a maradékot adja vissza.
Ezek nem pénzről és unalomról szólnak, hanem hatáskörről. Nem tudom, hogy az adott vidéki városban kit és miért kisérnek rendőrök, de az biztos, hogy JOGSZABÁLYILAG nincs megengedve, hogy egy szolgáltató rendőri segítséget kérjen szerződésszegés esetén, és nem azért kísérgetik az ellenőrt, hogy adatokat szedjenek ki az állampolgárból és hogy azokat átadják arra jogosulatlan személynek.
Mert ez a lényeg: A közlekedési vállalat csak egy szolgáltató (mint pl. a gázvezeték szerelőd, mint a pincér, aki kiszolgál az étteremben) és az utas maximum POLGÁRI JOGI szerződésszegést követett el.
Az utazás maga egy szerződés, és amikor nem fizet az illető az utazásért, akkor szerződést szegett.
Az ellenőr egy polgári személy, a szolgáltató alkalmazottja.
Mostanság valóban próbálkoznak azzal a BKV-nál, hogy a polgári jogok helyett hatósági jogokat kapjanak, de ez lehetetlen. A BKV egy egyszerű vállalkozás és azok alkalmazottai nem léphetnek túl a polgári jogon. Márpedig a hatóság és az igazoltatás (vagy ahhoz segítség kérése a rendőrtől) már büntető jogi keretekbe lépne bele. Ami eleve abszurdum, mert nem lehet büntető jog kategóriájába sorolni azt, hogy valaki polgári szerződést szeg. Még csak az kéne' !!!!
A beléptető rendszert kell minél előbb megoldani. A sok léhűtő, ostoba, pszichiátriailag retardált ellenőr fizetéséből futná rá, s a megnövekedett bevétel még meg is fejelné a hasznot.
Ilyenkor nincs vita, nincs sértegetés, nincs szerződésszegés.
na, az már mindennek a teteje, hogy a -finoman szólva nem túlképzett- ellenőreiknek igazoltatási jogkört (!!!) szeretnének adni, vagy rendőrrel kísérni őket.
eleve nem helyeslem, hogy boldog-boldgotalan igazoltathasson, de ha mégis ezt találják ki, akkor szvsz az az emberi minimum, hogy onnantól minden ellenőrnek legyen minimum főiskolai végzettsége. még úgy is alkotmányellenes -dehát nem ez lenne az első alkotmányellenes húzásuk.
a rendőrrel kísérgetés szvsz egyszerűen felháborító: basszus, nincs a rendőrségnek semmi más dolga? a drogkereskedők, maffiózók, betörők, zsebesek, autófeltörők, csalók, gyilkosok etc. már mind az utolsó szálig meg vannak fogva? az egész állomány a teve utcai palotában kókadozik, betegre unatkozza magát, és azon töri a fejét, mivel töltse el az idejét?
mert ha nem, akkor szvsz húzzanak el gyorsan a bűnözőt keresgélni! basszus, nem azért fizetik őket az adónkból, hogy a bkv-nak dolgozzanak- pláne amíg ilyen a közbiztonság!!!
Hali! Na igen szóba álltam hamár elém ugrott. :) Én is mondtam a pasinak, hogy úgy tudtam, hogy nem szabad kitépni, mert csak egyben érvényes. Erre azt mondta, hogy az már régen volt. Ráadásul a barátném a kitépkedte és eldobta, úgyhogy még csak fellebbezni se tudtam menni. :( Na igen nem kellett volna odaadni a kártyámat, azóta már sok okos tanácsot kaptam, de egyszerűbb, ha a használt jegyet azonnal kidobom, bár általában beledugom a lyukasztóba és ott hagyom. :) Egyébként nemrég volt a tv-ben, hogy már rendőrrel járnak az ellenőrök valamelyik vidéki városban és Bp.-n is be vezetik ezt a módszert. Úgy látszik van elég pénze erre a BKV-nak. :)
A dolog ott ment félre, hogy egyáltalán szóba álltál velük.
Odaadod a jegyed, vagy nem ... a Te dolgod. Nem tehet ellened semmit.
Ilyenkor szoktak rendőrrel fenyegetőzni, s ilyenkor kell felvilágosítani őket, hogy TUDOD, hogy erre nincs jogiuk, és rendőr nem is fog jönni.
A kulcsszó, hogy TUDOD !!! Ezzel nem tudnak mit kezdeni, mert kizárólag ott tudnak szórakozni, ahol nincsenek tisztában a jogaikkal - és ki is használják, be is csapják az utasokat. Kifejezetten félrevezetik az embereket a tekintetben, hogy mik a jogaik.
Azért kerültél bajba, mert egyáltalán felfedted a személyi adataidat.
Ezzel az a baj - függetlenül attól, hogy jogtalanul megbüntettek - az, hogy bekerültél az adatbázisukba, és innentől kezdve időről időre előveszik a nevedet, immár bliccelés nélkül. (Mint a parkolócégeknél, az utóbbi időben sokszor volt róla szó tévében és újságokban is, hogy egy autót többször is elővesznek, tényleges parkolás nélkül. És még te kell, hogy perbe bocsátkozzál, ha megálljt szeretnél parancsolni nekik.)
Egyébként a használt jegyet NEM KELL kitépni, csak LEHETŐSÉG van rá. Ez két különböző dolog. Azért van felírva a tömbre, mert régebben NEM SZABADOTT kitépni, és az tényleg problémát jelentett.
Az sem igaz, egyébként, hogy a lejárt tömböt nem használhatod. Ha esetleg ebbe akarnak belekötni, szintén ne hagyd magad a jövőben. Per abszurdum KÉT FORINTOS buszjeggyel is utazhatsz, ha birtokodban van olyan, mivel egyszer - sok sok sok éve - kifizetted előre egy utazásod árát. Ez persze nem életszerű, viszont igenis ne hagyd magad, mert amíg van régebbi jegy a bírtokodban, azt felhasználhatod.
Velem is megtörtént konkrétan egy olyan eset, hogy egy régebbi jegyet (valamikor a januári áremelések után) használtam, és bele akartak kötni. Mondtam nekik, hogy ezt én addig használom fel, amíg csak akarom, és nem vitatkoztak tovább.
Tanulság: Ha látják, hogy ismered a jogaidat, nem tehetnek ellened semmit, és nem is tesznek. Ahhoz túl ostobák, mellesleg, hogy tényleges vitába szállhassanak.
Szép napokat Mindenkinek! Nekem is van egy kedves történetem. Barátnőmet kísértem ki a reptérre, a fülünkön is csomag lógott. A Kökin jegy ellenőrzés. A kezébe adom a tömböt amiből kilyukasztottam 2 jegyet. Már majdnem el is engedett mikor megszólal, hogy az egyik érvénytelen. Kérdem, aztán miért? Mert az már használt. Szó szót követ kiderült, hogy az egyiken volt dátumbélyegző. Hiába mondom a pasinak, hogy bocsánat, de az újpesti metróban elég sötét van és nem vettem észre, de van még bőven a tömbben tépjen ki magának egy épségeset és hadd menjünk már, mert mindjárt felszáll a gép. Ráadásul nagyon ritkán utazom és nem figyelem, hogy egyes helyeken csak dátumos a kezelő és nem lyukaszt. A vége az lett, hogy én hülye odaadtam az igazolványom és a csekk 6500.- Ft-ra jött ki. :( Na szóval azért, ha az ellenőr látja, hogy van jegy bőven akkor igazán lehetne megértőbb is. Tudom, hogy sokan sok féle mesét találnak ki, hogy miért nincs náluk a jegy vagy bérlet, de adott esetben nem beszélhetünk szándékos bliccelésről részemről. Ja és kilettem oktatva, hogy a használt jegyet mindig kikell tépni belőle. Hiába, hogy én úgy tudtam, hogy csak egyben érvényes, az rég volt mondta a kedves antipatikus ellenőr úr. Na mondom látja milyen sűrün utazom? Miért is csalnék!? Most már tömböt se veszek mivel olyan drága és lejár mire a következő jegy ár emelésig elhasználnám.
Most azon lobbiznak, hogy legyenek olyan jogosultságaik, mint a közterület felügyelőknek. Ezzel nyilvánvalóan elismerik, hogy nincs joguk még ahhoz sem, hogy az adatokat elkérjék az utastól, illetve rendőrségi "segítséget" kérjenek.
Elvileg nem.
Gyakorlatilag ... nem hiszem, hogy megkárosítanátok a BKV-t, hiszen ő úgysem veszi igénybe ezt a szolgáltatást, és ha már egyszer kifizette...
Olyannal nem találkoztam, hogy a sima bérletnél kérnék a személyit, ha felmutatod. Bár, ... ... ... kitelik tőlük, hogy belédkötnek.
Ez viszont még mindig ezerszer jobb stratégia. Nincs vita - nincs belépés - nincs meddő vita az ember személyazonosságáról, és arról, hogy van-e joguk rendőrt hívni, vagy le kell nyelniük a békát.
Sajnos az a tapasztalatom, hogy előbb-utóbb ez ellen a beléptetés ellen maguk az ellenőrök lázadnak fel - nyilván azért, mert hiába tagadják, mégiscsak kapnak valami fejpénzt a megbüntetett utas után. Így meg nincs kit megbüntetni.
Vagyis keresik a konfliktust. Már az agyuk is erre állt rá. Ezért mondom, hogy sürgősen át kell ezt alakítani, mert mentálisan problémás alakoknak nincs ott helye, ahol embereknek szolgáltatnak.
Ők meg mehetnek átképzésre, továbbtanulni, stb. - csak el az emberektől.
megosztom veletek a BKV ellenőrök legújabb jegyellenőrzési technikáját. tanulságos.
befelé ellenőrzinek. ez így nagyon helyes. csatárláncban állnak, kidüllesztett mellell, már messziről is jól látható a testbeszédükön, hogy itt bizony egy kisegér se juthat át érvényes jegy vagy bérlet nélkül. és ez is nagyon helyes.
odaérek, mutatom a mutatnivalót, bólogatnak, bátorítóan mosolyognak.... és nem mozdulnak egy tapodtat sem.
???
várok. türelmesen. semmi. minthogy azonban engem -velük ellentétben- nem azért fizetnek, hogy a metró előterében ácsorogjak, végül megunom.
"uraim, mennék!" próbálkozom.
továbbra is bátorítóan mosolyognak, még sűrűbben bólogtanak -de senki nem mozdul. annyi a változás hogy a sorfal mögött a biztonsági őr hangosan röhögni kezd.
???
most ott tartok, hogy keresem a titkos kutatóbázist, ahol a BKV számára az andoridokat előállítják -mert egy kifejlett, felnőttméretű emberi lény egyszerűen nem lehet ennyire agyatlan.
elnézést kérek minden ellenőrtől aki nem volt ott és akire nem igazak a fentiek, de talán nem irreális elvárás, hogy az utasok bejuthassanak a metróba.
Amennyiben az egész eljárás nem a rosszindulatról szól, akkor mivel magyarázható, hogy a jóval költséghatékonyabb, sőt, hasznot hozó módszerről - a bejáratnál ellenőrizték a jegyeket, még az utazás megkezdése előtt - visszaálltak az utólagos, kijáratnál történő ellenőrzésre, amely jóval több feszültséget és nyilván több kárt okoz.
Beállni a mozgólépcső elé kevésbbé balesetveszélyes, ráadásul ott tényleg joguk van megakadályozni a potyautasokat, a biztonságiak is jóval egyszerűbben a segítségükre lehetnek.
Ha te jószándékú lettél volna, akkor megállsz, előhúzod a jegyed, megjegyezheted, hogy ismersz ennél jobb módszert is, mint Londonban a sub-ban. Mosolyogsz, és pá.
Vagy Londonban a sub-ban szarsz az automatára, esetleg kikerülöd.
Nincs itt semmi különbség a hozzállás tekintetében.
Igaz. Kellene egy jobb megoldás, mint a mai, de Te akkor azt fikáznád.
