Keresés

Részletes keresés

panthera negra Creative Commons License 2016.07.20 0 0 191

Igen mert nagy valószínűséggel hamisítvány. 

Előzmény: Haralamos (189)
Theorista Creative Commons License 2016.07.20 0 0 190

A BBC Travel képes beszámolója a gyönyörű fekvésű arméniai Aniról.

 

 

http://www.bbc.com/travel/story/20160309-the-empire-the-world-forgot

Haralamos Creative Commons License 2012.03.12 0 0 189

Már a DAI is tiltott gyümölcs a történelem topikban?

 

Ide jutottunk?

Előzmény: Aventinus (188)
Aventinus Creative Commons License 2012.03.12 0 0 188

Ugye nem kell külön szólnom, hogy a Hungár Naptárnak melyik fórumcsoportban van a megfelelő topikja?

Előzmény: Haralamos (187)
Haralamos Creative Commons License 2012.03.12 0 0 187

A problémafelvetés lényege, hogy az említett urak, - apja és fia - bizánciak, vagy muszlimok lehettek?

Feltételezve, hogy Manzkert = Manzikert.)

Előzmény: Törölt nick (186)
Haralamos Creative Commons License 2012.03.10 0 0 185

44.

Apahunik földjéről, Manckert városáról...

 

Abdulbarr manckertet birtokolta...

 

Abdúlszálimnak volt egy fia, Abdulbarr, aki most Manckertet birtokolja...

 

DAI 2003 114-116 oldalak.)

odovaker Creative Commons License 2010.10.25 0 0 184

Minő érdekes, Manzikert AD 860-tól arab dinasztia uralma alatt állt.

 

 http://en.wikipedia.org/wiki/Kaysites 

 

De akkor miért volt akkora tragédia az 1071-es elfoglalása?

Törölt nick Creative Commons License 2010.09.19 0 0 183

Van aki szereti a nagyon szőröset....

Előzmény: segédnikk (181)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.19 0 0 182

Ez lényegében a modern népesség-genetikai kutatások eredményeivel is alátámasztható.

A férfiágon öröklődő Y-DNA markereket vizsgáló felmérésekből az a következtetés vonható le, hogy a mai anatóliai török (Anadolu Türkler) férfinépesség kb. 75-80 %-a genetikailag ősi anatóliai, elő-ázsiai, kaukázusi, mediterrán, iráni és balkáni népességek leszármazottjainak tekinthető.

Kb. 15-20 % nem köthető egyértelműen egy-egy régióhoz, lehet kaukázusi, iráni vagy közép-ázsiai eredetű, de lehet őshonos anatóliai is.

És mindössze 6 % tartozik olyan Y-DNA haplocsoportokba, amelyeknél a belső-ázsiai vagy a szibériai genetikai származás valószínűsíthető.

Előzmény: Törölt nick (167)
segédnikk Creative Commons License 2010.09.19 0 0 181
A havasalföldi puncit is nagyon szerették :)
Előzmény: Törölt nick (180)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.18 0 0 180

Azt azért tudjuk a történelmi forrásokból, hogy a türk férfiak bizony-bizony szerették az idegen puncit - hogy ezzel a vulgáris kifejezéssel éljek.

 

Az Oszmán Birodalomban folyó hatalmas volumenű leánykereskedelemről mindenkinek lehet némi fogalma.

Főleg a kaukázusi - elsősorban cserkesz, abház és grúz - valamint a keleti és nyugati szláv (lengyel, ruszin, ukrán, délorosz) lányok voltak nagyon kelendőek, bár bizonyos időszakokban és rétegeknél a görög, délszláv és albán lányok is keresettek voltak.

 

Anatólia középső félszáraz fennsíkjain pedig él egy jürük vagy göbecse nevű nomád türk népcsoport, amelyik lovasbandákba szerveződve még a XX. sz. elején is vakmerő portyákat indított a szegény anatóliai parasztfalvak kifosztására és megfélemlítésére.

Ha úgy volt kedvük, lányokat is vittek magukkal zsákmányként a nehezen megközelíthető hegyi-fennsíki falvaikba.

Csak a Musztafa Kemál basa géppuskásai tudtak végül is rendet tenni Anatóliának ezen az Allah háta mögötti, eldugott tartományaiban...

 

Ami meg a türkméneket, régebbi nevükön turkománokat illeti, róluk a Vámbéry Ármin még a XIX. sz. végén is azt írta, hogy lovas rablóbandákba szerveződve mélyen betörnek Iránba és a védtelen iráni falvakra lecsapva fiatal iráni fiúkat és lányokat hurcolnak el rabszolgának, ill. rabnőnek.

 

Akkor innen kezdve mit csodálkozol, kedves Odó?

Előzmény: Törölt nick (179)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.17 0 0 179
Ha sikerülne bizonyítani, hogy ezek az Anatóliába több hullámban beözönlő törökségi nomádok - akár kényszerből, akár önkéntes alapon - főleg a helybéli, leigázott népesség soraiból választottak feleségeket, ill. ágyasokat, az megmagyarázná, hogy az anatóliai törökök miért vesztették el viszonylag gyorsan a türk embertani jellegeiket.
Előzmény: odovaker (171)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.17 0 0 178

Az ősi türk népek legrégibb történelmében még nagyon sok a homályos pont.

Állítólag a legősibb türkök az Altaj és a Szaján-hegység sűrű erdőségeiben élő vadászó-gyűjtögető népek voltak.

Később megismerkedtek az állattartással, majd hátaslovakhoz jutottak és kimerészkedtek a sztyeppvidékre is.

A sztyeppeken a nomád nagyállattartó életformára tértek át és intenzív terjeszkedésbe kezdtek.

 

A Kr. u. V - Kr. u. XI. század volt a török nyelvű népek nagy expanziójának időszaka.

Ez időszak alatt a türk népek számos más népcsoporttal keveredtek, ill. részben be is olvasztották azokat.

 

Pl. a mai közép-ázsiai türk népek egy része, főleg az özbekek és a türkmének egyes csoportjai türk nyelvet és kultúrát fölvett irániaknak tekinthetők.

Előzmény: jamaica2 (177)
jamaica2 Creative Commons License 2010.09.16 0 0 177
Én hasonlóan vélekedem, tehát a tokárok, irániak szomszédai inkább europidok az Ázsia kelet észak keleti részén élők pedig inkább mongolidok voltak és vannak.
Előzmény: Törölt nick (175)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.16 0 0 176
Lehet érezni a hozzászólásaidon.
Előzmény: odovaker (165)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.16 0 0 175

A legősibb türkök állítólag pont hogy europidok voltak, csak a környező mongolid népekkel (mongolok, mandzsuk, tunguzok, paleo-szibériai törzsek) való hosszas keveredés miatt alakultak ki náluk bizonyos mongoloid embertani jellegek.

Előzmény: jamaica2 (172)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.16 0 0 174

Nem is tudtam, hogy Ügyek, Emese, Álmos és Árpád oguz-törökök voltak...

 

Bár az azért erősen gyanítható, hogy a török népek közé tartoztak...

 

"A modellezésnél sajnos azt az apróságot is figyelembe kell venni, hogy 50%-os az örökítés.

Tehát minden második gyereke rá fog hasonlítani. Egy ilyen mintában az egy szláv nő egyszerűen elhanyagolható. "

 

Egyetlen egy szláv nő természetesen elhanyagolható.

Ha azonban - teszem azt - minden negyedik-ötödik türk férfinak van egy-egy szláv felesége vagy ágyasa, az már korántsem elhanyagolható népesség-genetikai szempontból...

 

 

 

Előzmény: odovaker (171)
jamaica2 Creative Commons License 2010.09.07 0 0 173
A kis jégkorszak idején kitört nagy pestis járvány (1347) az inkább állattenyésztő népeket kevésbé érintette mert szabadabban a levegőn többet tartozkodva a cseppfertőződéses tüdőpestis 90% feletti halálozású ritkább volt közöttük és a kevesebb gabona tárolás miatt kisebb patkány mennyiséggel éltek együtt és ezért pestises patkánybolhacsípésből is kevesebbet szednek össze mint az erősebben földművelők. (Magyarország is ezért szenvedett kisebb népességfogyást ekkor és Nagy Lajos idején nagyhatalommá váhattunk) Törökök szerencsések voltak mert jobban állattenyésztők voltak mint a görög szomszédaik.
jamaica2 Creative Commons License 2010.09.07 0 0 172
A török népek is keverékek voltak így a nyugati ágaik kevéssé voltak ferdeszeműek már induláskor is.
Előzmény: Törölt nick (170)
odovaker Creative Commons License 2010.09.07 0 0 171

A modellezésnél sajnos azt az apróságot is figyelembe kell venni, hogy 50%-os az örökítés.

Tehát minden második gyereke rá fog hasonlítani. Egy ilyen mintában az egy szláv nő egyszerűen elhanyagolható.

Más,

Miből gondolod, hogy a 11. századi oguzok (Emese, Tugril bég, gyermekük Ámos, vagy unokájuk  Árpád) ferdeszeműek lettek volna?

Előzmény: Törölt nick (170)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.07 0 0 170

Modellezni az ilyemit mindig nagyon nehéz, majd' hogy lehetetlen.

 

Azért az igazsághoz hozzátartozik, hogy ezek az oguz-, szeldzsuk-, majd oszmán-törökök igen-igen szerették a változatosságot, már ami a szexuális életüket illeti.-)

 

Tehát a pédádban említett gazdag oguz-türk 10 felesége közül max. 1 volt türk származású, a maradék 9-ben kábédézé volt 3 cserkesz, 2 görög, 1 abház, 1 grúz, 1 örmény meg 1 szláv:-)

 

Ezé lehetett az, hogy a 100 utód közül már csak kevés örökölte édesapjuk ferdeszemű türk vonásait, a nagy többségük azonban tágra nyílt, csodálkozó mediterrán vagy éppen égszínkék szláv szemekkel bámult a világba:-)

 

Kétségkívül nagyon szép kihívás lenne ezt matematikailag lemodellezni:-)

Előzmény: odovaker (169)
odovaker Creative Commons License 2010.09.06 0 0 169

Szerinted lehet modellezni azt, hogy egy gazdag nomád oguz török 100 utódot hoz létre 10 feleségétől, míg a legyőzött görög alapnépesség átlagosan generációnként kettőt...

Mindezt 800 éves rendszerben...

 

Off:

 A szomszédom kertésze 55 évesen 100 utódot hozott létre az elmúlt 37 évben Hunniában...

On... 

Előzmény: Törölt nick (167)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.05 0 0 168
Részben talán ezekkel a genetikai okokkal, részben pedig a néhai Musztafa Kemál pasa modernizációs munkásságával magyarázható, hogy a Török Köztársaság egyre inkább egy modern, világi és europaizálódó ország benyomását, kelti, míg a közép-ázsiai türk köztársaságok, akik az európai stílusú demokráciahelyett mindenféle "bölcsvezérekben" és Türkménbasikban hisznek, örök időkre a lúzerség és az ázsiai típusú tespedés és semmittevés mintapéldái maradnak.
Előzmény: Törölt nick (167)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.05 0 0 167

Mondjuk én a magam részéről mind a 12 milliót, mind az 1 milliót túlságosan túlzónak találom.

Ha elosztjuk kettővel, közelebb járunk az igazsághoz.

 

Arányait tekintve mindenesetre helyes.

 

Lényegében tehát kijelenthető, hogy a mai anatóliai törökség - nyelvi és genetikai értelemben - olyan türkizált mediterrán, elő-ázsiai és kaukázusi népességnek tekinthető, amelyben a türk genetikai és embertani hatás ma már szinte egyáltalán nem mutatható ki.

Lényegében tehát türk nyelvet és részben (muszlim) türk kultúrát felvett anatóliai őslakosoknak és türkizált görögöknek, örményeknek, cserkeszeknek és kaukázusiaknak tekinthetjük az anatóliai törököket (Anadolu Türkler), régebbi, de helytelen megnevezéssel oszmán-törököket.

Előzmény: Törölt nick (160)
odovaker Creative Commons License 2010.09.04 0 0 166
Előzmény: odovaker (164)
odovaker Creative Commons License 2010.09.04 0 0 165
Itt csöndben elárulom neked, hogy nem is jártam iskolába...
Előzmény: Törölt nick (162)
odovaker Creative Commons License 2010.09.04 0 0 164
"A görög birodalomra főfő-fontosságu kérdés volt a Konstantinápolylyal átellenben fekvő erős Nicaeának – egy török szultánság székhelyének – visszaszerzése s azért a Bosporuson átkelt keresztesek egy görög hadosztály által támogatva, Nicaeát ostrom alá vették. Szétverték a nicaeai szultán felmentő hadseregét, s már-már megadásra birták a várost, midőn a görögök a keresztesek kijátszásával az őrséggel megegyeztek s a várost birtokukba vették. A Nicaeából kizárt keresztesek tovább vonultak Kis-Ázsián, az iconiumi szultán területén keresztűl Sziria felé. Doryleumnál (1097 julius 1.) döntő csapást mértek a törökökre s ellenség által többé nem háborgatva, de az elpusztított vidéken az éhség és hőség miatt sokat szenvedve, a Taurus hegységig jutottak."
Előzmény: Törölt nick (162)
jamaica2 Creative Commons License 2010.09.03 0 0 163
Endrei Valter A középkor technikai forradalma című könyvében a belső ázsiai nomádokhoz köti a szügyhámot. Van valamilyen újabb irodalmad esetleg a netről?
Előzmény: Törölt nick (159)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.03 0 0 162
Furcsa egy iskolába jártál te.
Előzmény: odovaker (161)
odovaker Creative Commons License 2010.09.03 0 0 161

Mint tanítják 1096-ban Nicea volt a szeldzsuk főváros...

Lásd 22-es hozzászólás térképe.)

Előzmény: Törölt nick (160)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!