Keresés

Részletes keresés

tündérláng2 Creative Commons License 2017.01.19 0 0 459

Ha Szolonyint komolyan vehetőnek tartod, Meltyuhovot olvastál már?

 

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

 

 

Előzmény: M.Zoli (458)
M.Zoli Creative Commons License 2016.12.16 0 0 458

Eloszor en is szkeptikus voltam Szolonyinnal kapcsolatban, de aztan vettem tole egy konyvet, es egyertelmu, hogy nem egy kategoria Szuvorovval. Igy latatlanban is elnezest kerek tole az elozetes skatulyam miatt.

 

Kiegeszites a te mondandodhoz, hogy odateszi, hogy mi a forrasa. Ettol meg nem muszaly hogy igaz legyen a hipotezise, de viszont vitakepes, mert valamire alapoz.

Előzmény: berkut14 (456)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.12.16 0 1 457

Ha valaki forrás nélkül gyárt elméleteket, az már nem tudomány

Előzmény: berkut14 (456)
berkut14 Creative Commons License 2016.12.16 -1 0 456

Mark Szolonyin is szokott hípotéziseket felállítani, de ő korrekt, és bevalja, hogy nincs forrása.

berkut14 Creative Commons License 2016.12.16 -1 0 455

))))

 

Előzmény: M.Zoli (454)
M.Zoli Creative Commons License 2016.12.14 0 0 454

A legszebb, amikor felallitt egy hipotezist, majd logikailag levezet belole tobb lepcson valamit, majd kozli, hogy igaza van a kovetkeztetest illetoen, hiszen a kiindulo hipotezis bizonyitott. Azt mar nem arulja el, hogy mitol lenne az eredeti hipotezise bizonyitott. Szoval eloszeretettel hivatkozik vissza oldalakkal korabban, sajat maga altal felvetett gondolatokra, mint tenyekre. 

Előzmény: berkut14 (453)
berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 453

Volkogonov ugyanis a következőket állítja:

„V(iktor) Szuvorov [aki 1985-ben kiadott, erősen vitatott és számos tekintetben joggal dilettánsnak tekintett könyvével,

 A jégtörővel újabb impulzust adott a II. világháború kitöréséről folyó vitának -

 

 

most olvastam újra. 

sajnos tényleg gyenge.

 

berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 452

Omer Bartov egy történész.

berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 451

mára nem egyet elfogadott a hivatalos történetírás is.

 

)))

ez tévedés.

 

se a nyugati , se az orosz történész szakma nem fogadta el nézeteit, ás nem hívatkoznak rá.

 

a bulvár sajtóban igen.

 

ha kezedbe veszel egy komoly II.V.H. történelem könyvet , és megnézed a forrásjegyzéket , kire hívatkoznak , az a gyanúm ,hogy nem találkozol Rezun nevével.

 

Rezun-nál nem a diploma hiánya problémás , hanem a módszertan.

rengeteg hípotézis , lehetet így is, a történész szakma nem így dolgozik , és a mi lett volna, ha...nagyon sok komoly történésznél kiveri a bíztosítékot.

 

pl . a tankokkal kapcsolatos nézeteit teljesen szétszedte egy orosz történész , aki vagy 30 éve csak ezzel foglalkozik. több könyvet is írt.

Előzmény: homo neanderthalensis (448)
berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 450

)))

Iszaejev színtén mérnők. és a történelem tudományok kandídátusa.

lehet az embernek 2 szakmája.

 

 

Előzmény: homo neanderthalensis (448)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.12.14 0 0 449

a szovjet hadsereg számbelileg és minőségben is jelentősen felülmúlta a németet.

 

1941-ben persze.

 

A németek csak pislogtak, amikor meglátták a náluk sokkal fejlettebb szovjet haditechnikát.

Előzmény: homo neanderthalensis (448)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.12.14 0 0 448

na most Mark meg Szuvorov , és föld.

 

Szolonyin egy nagyon komoly történész. 

 

Szuvorov meg , én elolvastam majd minden könyvét.

az orosz internet-en komoly történészek ízekre szedték már,

 

 

Tudtommal Szolonyinnak sincs történész végzettsége. Ő asszem repülőmérnök vagy ilyesmi. Nem tartozik tehát a szakmai céhbe.

 

Szuvorov/Rezun kapcsán meg azért érdekes, hogy a még a 70-es évek megfogalmazott nézetei közül mára nem egyet elfogadott a hivatalos történetírás is.

 

Például a legutóbbi a reprezentatív VOV történetben már az olvasható, hogy a szovjet hadsereg számbelileg és minőségben is jelentősen felülmúlta a németet. Hogy igenis voltak támadó tervek. Ezeket először Szuvorov írta meg.

 

Persze a történészek nem hivatkoznak rá.

Előzmény: berkut14 (445)
berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 447

Исаев Алексей Валериевич

 

Десять мифов Второй мировой

 

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru

Издание: Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, Яуза, 2004.

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/research/0/one/isaev_av2.rarOC

Előzmény: berkut14 (446)
berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 446

 

 

Исаев Алексей ВалериевичАнтисуворовСайт «Военная

литература»: militera.lib.ruИздание: Исаев А.В. Антисуворов. — М.: Эксмо, Яуза, 2004.Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Előzmény: berkut14 (445)
berkut14 Creative Commons License 2016.12.14 0 0 445

egy link

 

http://www.solonin.org/article_merzost-zapredelnaya

 

Tudtok róla valamit.

Tudomásom szerint ez is hasonlit a 'Szuvorov' könyvre tartalmában.

 

tudunk.)))

Mark-ot hallgatva oroszul ,azóta eltelt egy pár év és ő mondta ,ujabb levéltári adatok alapján (Mark dolgozik) , a könyv , részben elavult.ezt Mark mondta. 

 

ne szerezd meg.

 

na most Mark meg Szuvorov , és föld.

 

Szolonyin egy nagyon komoly történész. 

 

Szuvorov meg , én elolvastam majd minden könyvét.

az orosz internet-en komoly történészek ízekre szedték már,

az egyik Alekszej Iszajev.

 

Исаев, Алексей Валерьевич

a youtube-n megtalálod

 

 

Előzmény: dzsaffar3 (437)
berkut14 Creative Commons License 2016.11.01 -2 2 444

a meztelen csiga 

egy gerinces élőlény Kun Miklóshoz képest.

én még emlékszem 1979-s ámokfutására nagyapja életrajzával kapcsolatban.

Előzmény: berkut14 (443)
berkut14 Creative Commons License 2016.11.01 -1 0 443

Esetleg Kun Miklós mindkét emberi-történészi meggyőződéséből volt szerencséd példaértékű útravalót kapni?

 

)))))

 

Előzmény: Tristee (441)
H. Bernát Creative Commons License 2016.10.31 0 0 442

"A lét határozza meg a tudatot !!"

Előzmény: Tristee (441)
Tristee Creative Commons License 2016.10.31 0 1 441

"én a hallgatója voltam az egyetemen és nagyra tartom"

 

 

Ez még Kun Miklós marxista, avagy már az antimarxista történészi időszakában volt?

 

Esetleg Kun Miklós mindkét emberi-történészi meggyőződéséből volt szerencséd példaértékű útravalót kapni?

Előzmény: showtimes (440)
showtimes Creative Commons License 2016.09.14 0 0 440

Nyilván az adott tanulmány ismeretében lehet konkrétan válaszolni erre a kérdésre, általánosságban Kun orosz levéltári források alapján dolgozik, én a hallgatója voltam az egyetemen és nagyra tartom.

Előzmény: Nyugdijjas Trotty (439)
Nyugdijjas Trotty Creative Commons License 2016.09.14 0 0 439

Erdeklodnek hogy orosz tortenelem tamaban Kun Miklos tortenest az olvtarsak elfogultnak vagy targyilagosnak tartjak e ?

 

 

dzsaffar3 Creative Commons License 2016.07.25 0 0 438

Sajnos még nem sikerült egy eredeti példányt szereznem.

 

Safi

 

Részlet Mark Szolonyin ‘Június 22.’ című könyvéből
By Lara - 2008. 06. 27. 61 0
SHARE Facebook Twitter
Néhány napja röviden bemutattuk Mark Szolonyin „Június 22.” című könyvét, amelyben a szerző azt a kérdést kutatja: mi volt az oka a Vörös Hadsereg gigászi összeomlásának 1941 nyarán? Szolonyin következtetése, hogy a Vörös Hadseregben uralkodó morális állapotok (amelyet az ország politikai hangulatának letükröződéseként jelenik meg), hadvezetési hibák, az eluralkodó pánik okozták a nagy vereséget (annak ellenére, hogy a Vörös Hadsereg számbelileg és technikailag is felülmúlta ellenfelét).



Ugyanakkor arra is felhívta a figyelmet, hogy a sztálini Szovjetunió tudatosan készült a háborúra, s 1941 júniusában, alig néhány nappal a német támadás előtt a szovjet nyugati határon titkos mozgosítás, és az erők koncentrációja vette kezdetét. Nem lehet persze azt mondani, hogy a német agresszió „megelőző csapás” lett volna, hiszen Hitler a szovjet szándékoktól függetlenül, céltudatosan készült keleti szomszédja megtámadására.

Sose maradjon le a legizgalmasabb hírekről


email cím
Kérem
Ezzel együtt, a Vörös Hadsereg is készült valamire, de hogy mire, arra nem lehet pontos választ adni, amíg nem oldják fel a vonatkozó dokumentumok titkosságát.

Az alábbiakban részlet következik a Június 22. című könyvből.

„A háború legfontosabb dokumentumait titkosították és hét lakat mögött őrizték, mint különösen fontos államtitkokat. Még az újságokat, a háború előtti központi szovjet lapokat is eltüntették a nyilvános könyvtárakból. Sztálin és Molotov beszédei, a Szovjetunió 1939-1941 között kötött államközi megállapodásainak szövegei – mindez titok. Szörnyű titok.

A tudatosan kialakított vákuumot standard, egyenszabású (mint a matrjoska babák) szövegek váltották fel. Ezeket az alkalomtól függően központilag megrendelt mítoszpanelek cserélődtek. A hadtörténetet, mint tények és dokumentumok tudományát, felváltották a propagandisztikus kinyilatkoztatások […]

A legfontosabb kérdés, amit „tisztázni” kellett, és amin egy szűk, a Pártnak alárendelt csoport dolgozott, az volt: miért verték szét a háború első heteiben a Vörös Hadsereget? Miért esett fogságba a szovjet sereg nagyobb része? Miért tudtak a németek egészen Karélia tavaiig, a kalmük sztyeppéig, a Kaukázusig hatolni? Miért jutottunk odáig, hogy oda is ellenség jutott el, ahol a 17. századi nagy szmuta óta nem jártak idegen seregek? Hogy lehetséges, hogy egészen 1944-ig minden veszteség, vér és könny arra ment el, hogy visszaszerezzük azt, ami 1941-ben pár hét alatt elveszett.

A Vörös Hadsereg „ideiglenes megtorpanásának” okait elsőként maga Sztálin elvtárs nevezte meg. Elsőként 1941 július 3-i nevezetes, „fivéreimhez és nővéreimhez” intézett rádióbeszédében, majd kiforrt változatban az októberi forradalom 24. évfordulóján. Sztálin három tényezőt nevezett meg a háború első hónapjainak magyarázataként:

– a német hadigépezetet korán mozgósították és a szovjet határokhoz vonták, miközben a Szovjetunió szigorúan őrizve semlegességet, megszokott békés életét élte

– tankjaink és repülőgépeink jobbak ugyan, mint a németeké, de csak kevés állt rendelkezésre akkor még

– a német hadsereg behatolva szovjet területre, gigászi veszteségeket szenvedett. Sztálin 4,5 millió sebesült és megölt németről beszélt. […]

Meg kell hagyni, Sztálin hazudott, de okosan hazudott. Hazug értelmezése mögül egy békeszerető, hatalmas potenciállal rendelkező ország képe bontakozik ki. Igaz, ma kevés tankunk van, de majd holnap sok lesz, nem mi kezdtük elsőként a mozgósítást, de most majd minden erőt a frontra összpontosítunk. Németország nem képes félévente ekkora veszteségeket túlélni tehát, „fél, egy év múlva összeomlik bűnei terhe alatt.” Ilyen perspektívát rajzolt meg Sztálin a Mauzóleum emelvényéről 1941 november 7-én. A katonai propaganda szempontjából nézve pontosan azt mondta, amit mondani kell a harcba induló embereknek.

A háború és a Győzelem után a szovjet „történészek” azt a feladatot kapták, hogy erősítsék a hazugságot, úgy, hogy az egy kicsit mégis igazabbnak tűnjék. Nem egyszerű feladat – de megoldották.

Arról, hogy a háború elején a Wehrmacht 4,5 (sőt, 6) millió embert veszített, többé nem beszéltek. A német levéltárak megnyíltak, a veszteségekre vonatkozó adatokat publikálták, ÍGY hazudni tehát lehetetlen volt a továbbiakban.

A Szovjetunió védtelenségének bizonyítékaként megerősödtek azok a vélemények, miszerint a Vörös Hadsereg tankjai és repülőgépei nagy részt elavult roncsok volt, „összehasonlíthatatlanul elavultak” az ellenség haditechnikájához képest. Még erőteljesebben hangoztatták a „váratlan támadás” tézisét (Sztálin a „váratlan támadás” helyett a „hitszegő támadás” kifejezést igyekezett alkalmazni. A különbség nagy. A „hitszegés” Hitlert bűnözőként ábrázolja, a „váratlan támadás” viszont Sztálint naiv, ostoba színben tünteti fel).

Nyikita Hruscsov, hatalomra kerülvén, kicsit átdolgozta a háború kezdetének történelmét. Sztálint makacs, ostoba emberként mutatta be – Richard Zorge és Winston Churchill elküldték neki nevezetes „figyelmeztetéseiket”, ám Sztálin nem hallgatott senkire.

Így az ötvenes évek végére kialakult az a verzió, amely az évtizedek alatt beleivódott az emberek tudatába.

Először is, mi békés emberek vagyunk, nem készültünk háborúra, kormányunk a békéért harcolt az egész világon, és arra törekedett, hogy a Szovjetunió, megőrizve semlegességét, kimaradjon a háborúból.

Másodszor, „a történelem kevés időt adott nekünk”, ezért mi semmit (tankokat, ágyúkat, repülőgépeket, puskákat) nem tudtunk gyártani, hadseregünk szinte fegyvertelenül lépett harcba.

Harmadszor, Sztálin nem engedte, hogy harckészültségbe helyezzék a sereget, ezért a német bombázók váratlanul tudtak lecsapni a „békésen alvó szovjet repterekre”.

Ez a három érv alapján (amely az iskolai tankönyvektől egészen a monográfiákig megjelent) könnyen adódott a válasz a kérdésre, ki felelős a szörnyű katasztrófáért:
– a történelem, amely „túl kevés időt adott nekünk”
– Hitler, aki hitszegő módon támadott
és a „naiv és hiszékeny” Sztálin

Szeretett kommunista pártunknak pedig csak egy szerep jutott, a győzelem szervezőjének szerepe. Minden logikus, egyszerű, világos […]

Valójában, Sztálin elvtárs alatt az egész szovjet nép dolgozott. Az összes férfi. Majdnem az összes nő. A terhességi szünet négy hónap volt. Két hónap szülés előtt, két hónap utána. Aztán, a csecsemőtől vissza a munkapadhoz. Az ország dolgozott, kora reggeltől éjszakáig. A hadiüzemek már régen a háború előtt három műszakban dolgoztak. És senki ebből a százmilliós munkásseregből nem dolgozott menedzserként, brókerként, dilerként, piaci szakértőként stb. Az egész ország gályázott.

Mit gyártottak?

Hogyan lehet, hogy kevesebb tankunk és repülőgépünk volt, mint Németországnak? Mit csináltak az éjjel-nappal füstölgő gyárak? Hűtőszekrényeket és gyümölcsfacsarókat a kommunális lakásoknak? […]

A Wehrmachtnak természetesen semmilyen technikai fölénye nem volt. Első világháborús technikának megfelelő ágyúikat hat ló vontatta, a legfőbb közlekedési eszközük a lábbusz volt, a katonákat közönséges puskával szerelték fel (csak a rossz szovjet filmekben megy az összes német 1941-ben csapatszállító járművekkel. A hivatalos rendelkezés szerint még a Wehrmacht legelitebb hadosztályaiban is csak 486 géppisztoly volt, és 11 500 puska).

A militarizált sztálini birodalom gazdasága viszont sokáig készült a Nagy Háborúra, felhasználva a hatalmas ország kimeríthetetlen erőforrásait, úgy felfegyerkezve a hadsereget, hogy jobban nem lehet. A Vörös Hadseregnek több tankja, repülőgépe, fegyvere, lánctalpasa, repülőtere volt, mint Angliának., Franciaországnak, Németországnak együttvéve.

A szovjet haditechnika színvonala nemcsak „megfelelt kora követelményeinek”, de formálta is azt. A világ legjobb vadászgépe (MiG-3), légvédelmi ágyúja (VJA-23), a világ legjobb tankjai (BT-7M, közepes T-34, nehéz KV), a világ legelső reaktív sorozatvetője (BM-13, „Katyusa”), új fegyverrendszerek, rádiólokátorok, és a többi, többi, többi – és ez nem tervrajzokon létezett, hanem nagy számban bocsátották ki őket.

Magától értetődik, hogy a határokon összpontosuló hárommiliós Wehrmachtot a szovjet felderítés pontosan ismerte. Bár a német hadvezetés tervei soha nem feküdtek Sztálin íróasztalán, a hitleri Németország keleti agressziót előkészítő katonai és politikai lépései nem volt titok a szovjet legfelső vezetés és a Vörös Hadsereg parancsnokai számára.

A rendelkezésre álló dokumentumok tagadhatatlanul arról tanúskodnak, hogy a Szovjetunió fegyveres erőinek rejtett mobilizációja és stratégiai kibontakozása a nyugati határon már a háború ELŐTT megkezdődött. Ami ezen strtégiai kibontakozás célját illeti, erről diskurzust lehet (és kell) folytatni. Az utolsó, háborút megelőző mobilizációs és stratégiai intézkedéseket a nyugati határoknál csak ötven évvel meghozataluk után tették közzé. Ám a hadseregek valamilyen célból mozognak és összpontosulnak, valamilyen operáció céljából, és nem azért, hogy felesleges vesződséget okozzanak….

A Vörös Hadsereg háborúhoz készülődött, mégpedig olyan háborúhoz, amelynek napokon, heteken belül meg kell kezdődnie.”

 

 

Sáfár István

 

dzsaffar3 Creative Commons License 2016.07.24 0 0 437

 

Elnézést, hogy hozzászólok.

 

Természetesen nagyon sok könyvem, emlékirásom, adatom gyűlt össze hosszú életem során a II. volágháborúról de ezt még nem sikerült megszereznem.

 

Tudtok róla valamit.

Tudomásom szerint ez is hasonlit a 'Szuvorov' könyvre tartalmában.

 

Üdv Sáfár István

 

Címem megtaláljátok, ha esetleg tudtok róla valamit.

showtimes Creative Commons License 2016.07.24 0 0 436

Kun viszont teljesen kompetens, hiszen még ott is született...  anno pár éve kiveséztük a témát

Előzmény: homo neanderthalensis (435)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.07.23 0 0 435

Ungvári Krisztián (és Kun Miklós) is hajlanak arra, hogy elfogadják: a Szovjetúnió támadó előkészüleket tett legkésőbb 1940-ben.

 

Ungvári nem kompetens orosz ügyekben. Nem rendelkezik se nyelvtudással, se felkészültséggel 

Előzmény: tündérláng2 (434)
tündérláng2 Creative Commons License 2016.07.22 0 0 434
Zicherman úr jobb belátásra tért volna? Mindenestre több polemikus nickje eltünt a témában hozzászólásaival együtt még anno.

Az lehet, hogy Rezun (alias Szuvorov) nem túl rigorózusan bizonyít, de már olyan "mainstream" történészek, mint Ungvári Krisztián (és Kun Miklós) is hajlanak arra, hogy elfogadják: a Szovjetúnió támadó előkészüleket tett legkésőbb 1940-ben. Néhány év, és a tankönyvek is át lesznek írva.

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2016/06/29/ungvary_krisztian_molotov-ribbentrop_paktum_sztalin_a_szovjetunio_felelossege_a_ii._vilaghaboruban_a_becsapott_csalo/?

Itt egy térkép, ami hasonló Ungváryéhoz:

http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg

Ezen világosan látszik a korabeli magyar határral szembeni támadó szovjet felvonulás 1941 júniusi állapota. (Két szovjet hadsereg és több mehanizált hadtest a Magyarországra vezető utak mentén, további szovjet hadseregek felvonulása a térségbe). Vele szemben a magyar oldalon csak gyér erők voltak.

Mint tudjuk, 1940/41 telén a Kremlben 50 tábornok részvételével gyakoroltak egy északi és egy déli irányú szovjet támadást. A déli irányú támadás célja Budapest bevétele volt. A kievi katonai körzetet vezető Zsukov álláspontja kerekedett felül, aki a déli irányú támadást pártfogolta.

A gyakorlat leírása részletesen megtalálható Bobiljov szovjet történész munkáiban.

A magyar határon felvonult szovjet erők (köztük hegyivadász alakulatok) már 1940 őszén gyakorolták a Kárpátokon való átkelést és mélyfelderítést is végeztek magyar területen.

A magyar határral szembeni szovjet támadó felvonulás Halder-nek már annak idején feltűnt és a nürnbergi perben is többen megerősítették, köztük Jodl egyik védőtanúja.

A fentieket már 2010-ben elég világosan ismertettem ezen a fórumon.
kiskunlaci1 Creative Commons License 2015.10.05 0 0 433

Zichermann úr sajnos már nem látogatja a fórumot.

Előzmény: gabornick (431)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2015.10.05 0 0 432

"Sztálin lánya azt állította, hogy Sztálin azt mondta neki, hogy sajnálja Hitler árulását, mert együtt megállíthatatlanok lettek volna..."

 

No most akkor ez,hogy bizonyítja?

 

" hogy támadott volna Sztálin "

 

 

Előzmény: gabornick (430)
gabornick Creative Commons License 2015.10.02 0 0 431

Üdv topicnyiltó! Én három Sz. könyvet olvastam. Vannak ma már újabbak magyar nyelven? Amikor a topicot nyitotta még csak a Jégtörő volt magyarul.

gabornick Creative Commons License 2015.10.02 0 0 430

Örülök, hogy megtaláltam ezt az oldalt. Kíváncsi vagyok mit hoztok fel Szuvorovval  szemben. Mindent nem lehet megcáfolni belőle. Más kutatók is egyetértenek abban, hogy támadott volna Sztálin is. Vannak olyan dolgok is amiket Sz. még fel sem hozott amellett érvként. Vannk persze ellenérvek is... Most csak egyet. Sztálin lánya azt állította, hogy Sztálin azt mondta neki, hogy sajnálja Hitler árulását, mert együtt megállíthatatlanok lettek volna... Bárcsak több időm lenne olvasni.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!