Ha a tájékoztatás hirdetésnek minősül, ám legyen. Csakhogy az illető a saját oldalamon elkövette az azonosítóval való visszaélést, s most ott is, ahol valaha együtt ténykedtünk.
Nem akárki ő, sokan nagyra tartják.
Ha nem lát napvilágot a sunyi, más név mögé bújva, immár folyamatosan elkövetett nyílt provokációja, a mindenáron a földbe döngölés szándéka, akkor senki nem szerezhet tudomást arról, hogy egy súlyosan aberrált személy ír ezt-azt itt is és nem tud nyugodni, hogy a téma minduntalan visszatérjen.
És valóban tartalmazott egy förmedvényre vonatkozó linket, tehát ebben nektek van igazatok. De ... De két egymással ütköző állítás nem tekinthető hazugságra vonatkozó vádnak. Ez megint csak félreértelmezés. Ez esetben támadó jelleggel.
A fogalmak véletlen vagy szándékos hibás használata soha nem vezethet egy vita normális módon való lezárására.
Ugyanakkor egyszerűbb lett volna a linket törölni. De ha már a hozzászólás törlésére kerül sor, megismétlem, hogy az immár sorozatban tapasztalható aljasságról más is tájékozódhasson.
Ez jelent meg, egy felhívás csatolásával, egy oldalon tegnap, február 6-án: " Követeljük, hogy alnibell minden jogát állítsák vissza a t.......tak...-n, hogy a kívánt fejlesztéseket elvégezhesse! "
Az elkövető olyan nicknév mögé bújt, amely az én egyik azonosítómat takarja.
Csak azért regisztrált az előző nap, hogy mindezt, nyilvánvalóan provokatív céllal megtehesse. Végtelenül ostoba módon.
Olyas valaki az illető, aki relatív sokat tud rólam és kellő mélységű hozzáféréssel bír az adott oldalon, hogy ott is manipulálni képes. Az illető megfordul itt is, ott is. Az biztos, nem találkoztam még olyan aberrált személlyel, mint ő. És ez különösen igaz, ha a napokkal ezelőtti, szintén törölt #30-as hozzászólás mögött is ő állt.
Megint csak a maszatolás megy, elkenése a valós kérdéseknek. Egy valamire vonatkozó link vagy valamit megnevezni nem ugyanaz a kategória. Igencsak sajátos értelmezés ennek ellenkezőjét állítani. Jól emlékszem rá, hisz' ma délelőtt írtam a hozzászólásomat.
De sebaj. Legyen csönd. Nem változott itt semmi. A belterjesség nem engedi meg. S csak egy kérdés: A sorozatos, olykor durva jelzőzés nem feszegette az itteni szólásszabadság kereteit? Azok ugyanis máig olvashatóak.
Itt is bepróbálkozott, ez volt a törölt 30. hozzászólás. A moderációs topikokban is olvasható a következménye. Töröltem a hozzászólásodat, mert olyan külső linket tartalmaz, amire itt semmi szükség.
Újfent nem csalódtam. Ugyanúgy az elsunnyogás sorsára jutott egy szabatosan megfogalmazott kérdés, mint úgy általában.
A #34-ben úgy szól az állítás, hogy én magam adtam meg a kizárásom indokát. Nevezetesen ezt: "Tartalmi rombolás: a kulturált, folyamatos társalgást feltűnően, szándékosan akadályozó és zavaró, agresszív vagy témán kívüli (offtopic) hozzászólások."
Jó, akkor ennek analógiájára nézzünk egy egyszerű vádbeszédet egy képzeletbeli tárgyalásról.
Tisztelt Bíróság! Tekintettel arra, hogy a vádlott elkövette az ilyen, meg olyan tényállásbeli cselekményt, javaslom a ... Az nem derül ki, hogy mit, hol, kinek sérelmére, de hát az lényegtelen.
Szóval, a fenti indoklás ugyanezen a szinten van. Egy hajítófát nem ér, de mégis a döntés alapja.
A #34-be beollózott hozzászólás azért tartalmaz más is. Mondjuk ezt:
"Lehet-e a folyamatos társalgás akadályoztatásáról beszélni ott, ahol két bejegyzés között napok telnek el? Lehet-e a társalgás feltűnő vagy szándékos zavarásáról beszélni ott, ahol a hozzászólások egyszerű válaszok a mások általi közbeszólásokra?"
És van más is. Például ez: "1.6 Fórumhasználati szabálysértés esetén a fórumhozzászólási jogosultság felfüggesztésének időtartama első alkalommal 1 hónap, ismételt elkövetés esetén 2-4 hónap vagy akár végleges is lehet. Erről az Elnökség többségi határozattaldönt."
Ugye-ugye, milyen gyors volt az Elnökség. Old Eye bejegyzésével egyidejűleg már meg is született a többségi határozat. (Old Eye által.)
A gerincesség hiánya vezetett ide. Immár 9+1 fő esetében.
"Én, még az OSM/ODBL környéki időkből arra emlékszem, hogy MINDEN TUHU fórumon az OSM ellenes álláspontodat hangoztattad, akadályozva az ottani párbeszédet."
Tudsz még nagyobbat mondani? Miféle akkori párbeszédet akadályoztam? Már akkoriban is az volt néhány hangadó gyakorlata, hogy a feltett kérdések helyett a kérdező volt a válaszok tárgya. Ja, a sokaké. Aztán mondd csak, mi nem úgy alakult, ahogy azt 2014 végén megjósoltam? És mi alapján mered azt állítani, hogy akadályoztam a munkát? Mire van bizonyítékod? Vagy Neked is elég a valaki azt hallotta, hogy másvalaki arról beszélt, hogy ...? Milyen jogon szólítasz föl, hogy változtassak, amikor gyakorlatilag minden úgy alakult, ahogy azt jó hat éve láttam? A végére csak egy költői kérdés: Biztosan tudod-e, hogy pontosan mire, milyen hozzáférési mélységre vonatkozik az MGKE Elnökség hajdani döntése? (Ez volt az egyik "bűnöm", mert rá mertem kérdezni. Jött is a retorzió.)
Azért az kitűnik az előzményből, hogy csak követted a fórum aktuális témáit. Meg az is, hogy csak azokat jegyezted meg belőle, amelyek - szerinted - igazolják az álláspontodat. De térjünk rá az idézet első mondatára, erre:
"Megkértem az Elnökséget, kapcsolja ki a felhasználói profiloldaladat. Indok: Tartalmi rombolás: a kulturált, folyamatos társalgást feltűnően, szándékosan akadályozó és zavaró, agresszív vagy témán kívüli (offtopic) hozzászólások."
Ebből semmi nem igaz. Nem kért meg senki senkit. A mai napig be tudok jelentkezni. Nyögvenyelősen, a szerkesztés feltöltés kivételével, majd minden elérhető a számomra. Ezt viszont Old Eye intézte így. (Volt itt, aki ezt is kétségbe vonta, de miután megkapta a bizonyítékot, elsumákolta a kérdést.) Ez csupán egy lódítás, alátámasztandó az egyszemélyi elhatározást. Az indoklás ugyanúgy hamis, mint a közlés. Leírtam miért, de a topic címéhez igazodóan senkit nem érdekelt.
Az igaz, hogy nem támogattam a váltást soha, s ma se látom igazoltnak a megtörténte értelmét, jogosságát. Semmi nem kényszerített arra, hogy ebbéli álláspontomon változtassak. A vita során, a valahogy majdcsak lesz mentalitás elutasítása mellett kérdeztem. Konkrét dolgokra vonatkozóan. És ez volt, ami néhányaknál kiverte a biztosítékot. S hogy kik ők? Már rég nem a TuHu szekerét tolják.
De megint kikerülted a választ. Nem vagy hajlandó egy egyszerű, igaz lényegbevágó kérdésre választ adni. Jössz minden mással, mint rendesen. Föltettem egy oldalra a hozzászólásaim gyűjteményét. Azt írod, átnéztél belőle vagy ezret. És hány olyant találtál, amely bármely okból kifogás tárgyát képezhette? Csak úgy állítani valamit, megint csak nem korrekt. És még valami. A felsorolt kilenc név hány TuHu kereteiben működőt takar? Ugye azok a fontosabbak, akik eleve ellenérdekeltek?
Te már beírtad tavaly a kitiltásod indokát, beidézve Old Eye levelét:
"alnibell! Gőcze László!
Megkértem az Elnökséget, kapcsolja ki a felhasználói profiloldaladat. Indok: Tartalmi rombolás: a kulturált, folyamatos társalgást feltűnően, szándékosan akadályozó és zavaró, agresszív vagy témán kívüli (offtopic) hozzászólások.
Ez nem az első eset.
Pár napja kérted, a jelenlévők valamelyike lépjen kapcsolatba veled szakmai kérdések megvitatására. Senki sem jelentkezett. Egy értelmes ember ebből megérti, itt semmi keresnivalója, fogja kalapját, el se köszön és elmegy, vissza se néz. Maradtál. Vérig sértettél egy igazi kívülállót, pedig régen sokat tett le az MGKE asztalára, és most is, ha baj van szó nélkül jön és segít, valamint alapító atyáink egyikét, aki rég másutt dolgozik, de még most is csiszolgatva az adatbázist a turistautak.hu oszlopa maradt - nem felejtik el gyökereiket. Mi vagy hozzájuk képest?
Utolsó kérdésed, miért nincsenek nyílt fórumok, költői. Mindenki tudja a választ. Te is. Miattad.
..."
vagy a TUHU fórumából
2018.05.09 16:42:46 (72707)
"Kedves alnibell!
Közel tíz év alatt majdnem ezer POI rögzítésével, pont egyszáz trekkel, közel 300 rajzolással, számtalan szakasz közvetlen javításával sokat tettél le a turistautak.hu asztalára. Nagy köszönet érte!
Az elmúlt években megváltozott hozzáállásod. Nem maga a térképszerkesztés lett fontos számodra, hanem saját elképzeléseid hirdetése, hogyan működjön az MGKE-n belül a turistautak.hu. Egyedül vagy véleményeddel. Nem jutsz senkivel közös nevezőre. Önvizsgalat helyett számonkéréssel folyamatosan bombázod a közösséget a fórumokon, rombolod a hangulatot, egyre többen nem néznek be.
A közösség érdeklében az elnökség megvonja fórumhozzászólási jogodat, én meg visszavonom térképszerkesztési jogaidat. Köszönjük évtizedes munkádat és befejezéséhez kérjük megértésedet!"
Amikor kitettek a fórumokból 2017-ben, visszamentél más azonosítókkal, ahelyett, hogy csak simán track-eltél és szerkesztettél volna. (1000 körüli hsz-t kell csak visszaolvasni a Térképszerkesztésben, könnyen ellenőrizhető.) Én, még az OSM/ODBL környéki időkből arra emlékszem, hogy MINDEN TUHU fórumon az OSM ellenes álláspontodat hangoztattad, akadályozva az ottani párbeszédet. A TUHU is közösség, a térképszerkesztés is közösségi munka. Ha nem tudsz a többiekkel együttműködni, és akadályozod a munkát, vagy a kommunikációt, akkor kiraknak. Máshonnan is kiraknának. Nem csak egy emberrel kerültél szembe, hanem többel, sokkal, és az ő ottlétük fontosabb (vagy éppen szükséges) a TUHU működéséhez, mint a tiéd. Változz, változtass a stílusodon!
Az isten szerelmére, milyen együttműködésre vagy kíváncsi? Eddig is, ezután is mindenki tette, teszi a dolgát, olykor időben kiegészítve egymás tevékenységét, de minden együttműködési kényszer nélkül. (Ha elindult volna egy cél érdekében meghirdetett kampány, akkor elvárható lett volna a felek közötti egyeztetés a mit, miért éppen úgy tárgykörben.)
És ami ennél sokkal lényegesebb, megismételem az alábbi kérdések egyikét: "...hol hallottál olyasmiről, hogy egy önként vállalt, a minőséget emelő tevékenységtől úgy tanácsoljon el egyetlen személy, majd megakadályozza a folytatását, hogy annak miértjéről senkit nem tájékoztat, a lépését nem indokolja?" Ha erre az egyre hajlandó vagy válaszolni, OK. A többivel már nem terhellek. De minduntalan kitérni a valós kérdések elől, alapvetően elsumákoló gyávaság. És ez nem a sajnáltatás kérdése.
2017-ben (??) zártak ki, nyilván nem a 2013-as TUHU-s aktivitásoddal és viselkedéseddel volt a probléma. Ha jól olvasom (vissza), akkor eléggé aktívan, sőt proaktívan foglalkoztál, rendszerbeli hibákkal, de olyan témákkal is, amiben nem volt (még) egyetértés. Ez még OSM/ODBL előtt volt. Bocsánat, lehet, hogy helyesebb volna így a kérdésem:
Fel tudnál olyan valakit sorolni, aki (jelenleg) egyetért veled, támogat, és tud veled együtt dolgozni a TUHU-n?
Attól, hogy itt gyártjuk a betűket, és sajnáltatod magad, még nem fognak visszaengedni a TUHU-ra. Ahhoz az kell, hogy olyanok támogassanak, akik aktív TUHU szerkesztők, akikkel valamilyen módon most is együtt tudsz/tudnál működni. Mit teszel azért, hogy ezt elérd?
Megkímélhetted volna magadat a továbbiaktól, ha nem tetted volna föl a teljesen fölösleges, értelmetlen kérdésedet. De fontosnak érezted, hogy Te is üss egyet, a magad esetlen módján. De, hogy lásd a nézeteltérés, hogy mást ne írjak, ellenségeskedés, nem mai eredetű. Még '13. májusában felvetettem egy témát, amit 2 hónapos véleményre várakozás után elkezdtem bemutató jelleggel kidolgozni. (Győr, Csepel) És végre sikerült rávennem egy akkor még tuhus közreműködőt, hogy nézzen legalább rá az eredményre. Ez jelent meg a TuHu fórumán: "Ránéztem, és egész jó! Határozottan jónak tűnik a térképi megjelenés! MINDENKINEK JAVASLOM: NÉZZE MEG! ..." Aztán elsikkadt a téma, ugyanúgy, mint azóta szinte mindegyik. (Azóta is látható a kimeneteken, még az OSM-én is.) Nem is lehet egy dolognak más kimenetele, akkor, amikor a részeredmények után jön a letaglózó nyilatkozat dömping.
És, hogy nem mindenki ugyanúgy látta - akkor sem a világot - mint az alább megnevezett kilencek, álljon itt egy másik idézet, még ugyanabból az időszakból: "Nyugi alnibell, nekem tetszik, amit csinálsz, és amilyen kitartással teszed azt a rengeteg, téged érő támadás ellenére is. Emlékeim szerint sose volt még kimoderálva egyetlen hozzászólásod sem személyeskedés, sértő hangnem miatt, ellenben érvekkel támasztod alá az álláspontodat. Ne add fel, ha még bírod! ;)" Olvasd csak! És mégis, én vagyok az egyetlen, akitől négyszer vonták meg a fórumhasználat jogát, s akit elzártak a munkavégzés lehetőségétől.
Na látod, efemm, így kerülitek meg minduntalan a tényleges kérdéseket. Mert amit Te feltettél, az nem az. Hogy miért? A terepbejárási, majd térkép-szerkesztési munkát mindenki maga végezte, a saját időbeosztása szerint. Nem volt mit, kivel egyeztetni. Azaz nem igényelt együttműködést. Már csak azért sem, mert soha nem hirdettek meg kampányt.
Mások nem publikált elgondolásának végrehajtása megint nem igényelt együttműködést. Ilyen volt az un. új raszteres fejlesztésének erőltetése az alaptevékenység kárára. Látszott, hogy valami történik, csak éppen a mi célból nem került megvilágításra. Mert azt ugye Te se tartod valós indoknak, hogy az adatbázison végrehajtott változás azonnal jelenjen meg ezen raszteres térképen. Mindenesetre nem akadályoztam, mi több, próbáltam javítani rajta.
Sőt, olyan is volt, hogy senki más nem vállalkozott arra, amire jelentkezést vártak. Továbbá a lekezelő pocskondiázás tárgyává vált elgondolásomat hasznosnak minősítette az, aki végül is elgáncsolt. Csak akkor még nem volt világos számára, hogy valamilyen szinten ütközni fog a barátja igénye kielégítését szolgáló - máig meg nem valósult - elgondolásnak.
De - magadnak - fordíts a kérdés kerekén. És így kérdezz: Hány részben vagy egészben kidolgozott kérdés, felvetés látott napvilágot a TuHu oldalán, mondjuk 2013-tól? Nem fogsz mástól találni. Vagy, hol hallottál olyanról, hogy egy utólag megalkotott szabállyal indokoljanak egy korábbi esemény szankcióját? Vagy, hol hallottál olyasmiről, hogy egy önként vállalt, a minőséget emelő tevékenységtől úgy tanácsoljon el egyetlen személy, majd megakadályozza a folytatását, hogy annak miértjéről senkit nem tájékoztat, a lépését nem indokolja? Végül milyen mentalitást jelent számodra, ha az összes megszólított - nyilván egyeztetett módon - elzárkózik a megkeresésekre adandó válaszok elől, s amelynek vezető tisztségviselője erre buzdít?
Mivel úgy sem érdekel senkit, minden aggály nélkül bemásolhatom ide egy oldalon megjelent bejegyzést.
"2021.01.26-án tettem még egy próbát. De mint az utóbbi 3 évben az összes többi, ez is válasz nélkül maradt. Az erőm elhagy, az időm elfogy.
Immár itt az idő, hogy megnevezzem mindazokat, akik tevékenyen hozzájárultak a kialakult helyzethez. - Hadidoki, aki bár anno ágált a váltás ellen, de aztán átállt a túloldalra, s ő volt az, aki szavazást kezdeményezett azért, hogy kizárjanak engem; - Feri60, aki beszólásra hozott döntést, a hallgassuk meg a másik felet is szabályt mellőzve, s aki tevékenyen részt vett abban, hogy létrehozzák a lex-alnibell-t; - Fazék, aki szintén nem volt kíváncsi az álláspontomra, s aki mintegy felszólította a többieket, hogy a kérdéseimre ne válaszoljanak; - heyjoe / annyi baj legyen, aki a fölényeskedő tudálékosságával, az adott téma megértése nélkül mindig kész volt a nyílt lejáratásomra; - ZE / _ZE / turablog / Pinus Negra, aki megtöbbszörözve önmagát szállt be a lejárató, pocskondiázó kampányba, s aki nem fukarkodott a jelzőkkel; - olahtamas, aki az előzményekkel nem törődve ragadott ki egy-egy szót, kifejezést a hozzászólásaimból és így írt általa érvényesnek tartott minősítéseket, s aki váltig tagadta, hogy bármi köze lenne a MTSZ-hez; - Hev, aki bár ugyan néhány dologban egyetértett velem, de szükségét érezte tudatni, hogy többé ne keressem, s aki kezdeményezte, hogy távolítsanak el az Index fórumáról. - Güszi, aki egy szakmai jellegű téma kapcsán, hogy az ő elképzelése érvényesüljön, nem átallott olyan kifejezéseket használni, mint például a barmolás, s aki örült, hogy megvonták a szerkesztési jogosultságomat. (Csak úgy mellékesen, semmi nem látszik abból, ami miatt kialakult köztünk a nézeteltérés.) - Old Eye, aki nem tartózkodott a nyilvánvaló hazugságtól sem, ha a helyzet úgy kívánta, s aki az MGKE saját szabályzatát figyelmen kívül hagyva hozott meg velem szembeni korlátozó intézkedéseket, eltekintve az indoklástól, a tájékoztatástól, s aki ugyanúgy nem reagált egyetlen megkeresésre sem, mint a fent nevezettek többsége.
Egy bejegyzés a következő tartalommal jelent meg, még karácsony előtt: "Tavaly októberben Old Eye hozott egy egyszemélyi döntést és azt minden tájékoztatás nélkül, azonnal végre is hajtotta. Megvetem érte és mindazokat, akik ezt követően szó nélkül, jóváhagyólag asszisztáltak ehhez. (De mit lehet várni onnan, ahol egy vezető tisztségviselő gratulált ahhoz, hogy a kérdések megválaszolatlanok maradtak, majd buzdított is erre?)
S ha már így van, akkor valószínűleg a felméréseimre se tart igényt ez az öncélú, belterjes társaság. Pedig lenne mit sürgősen felmérni, csak itt a megyében is. (Áldoztam is volna rá.) De hát még arra nézve sem volt senkinek hiányérzete, amit tavaly október óta nem tudtam feltölteni. Van még néhány aktív közreműködő, de már rég nem országos kiterjedésű tevékenységgel. Köszönjétek magatoknak azt, amit 2014. év végén megjósoltam és szinte teljes mértékben megvalósult.
Így az ünnep előtti napon nem kívánok rosszat a TuHu hajdani és még meglévő tagjainak. De nem sajnálnám egyikőtöket sem, ha ugyanúgy vagy a velem történtekhez hasonló megaláztatásban lenne részetek.
Az eszközeimet megtartom, a többit lebarnítom. Bitoroljátok csak tovább a munkám eredményeit."
A gyakorlat ugye az, hogy az adott helyen minden válasz, reagálás nélkül marad, de ... De a kíváncsiság csak rávette az egyik "hódolómat" (pedig írtam már neki, hogy nem megyek vele szobára), hogy a fenti szövegből egyetlen mondatot, a szokásos rosszindulattól vezérelve, átfogalmazza és a saját lapomon kommentárként elhelyezze.
Tekintettel arra, hogy a TuHu és az MGKE illetékesei immár majd' három éve minden kapcsolatfelvételi kísérletemtől elzárkóznak, továbbá arra, hogy egy éve a munkavégzést lehetetlenné tették, harmadrészt arra, hogy mások által is ellenőrizhető, konkrétan megfogalmazott, felsorolt kifogások nélkül már többször visszavonták a jogosultságaimat, az elmúlt több mint egy évtized alatt végzett itteni munkám eredményeinek elbitorlásaként értékelem azok használatát, kezelését, elsősorban a fent nevezettek részéről tanúsított velem szembeni magatartás miatt. Teszem ezt annak tudatában, hogy anno lemondtam a feltöltött felméréseim és szerkesztéseim tulajdonjogáról. Ugyanakkor a tapasztalt sunyiság nem nyújt számomra más lehetőséget.
"Ha a virtuális térben, egy jól körülhatárolt tevékenység végzésére önkéntes alapon szerveződött közösségben van egy, az adott laza szerveződésben kapcsolati tőkével nem rendelkező csoporttag, aki hosszú időn át (éveken keresztül), minden változtatási kényszer nélkül képviselheti a közösség tevékenységével, annak működési körülményeivel, feltételeivel kapcsolatban kialakított álláspontját, illetve, továbblépési céllal, írásban terjeszt elő kidolgozott elképzeléseket és az üzenetváltások során érveléssel támasztja alá az általa leírtakat, akkor viszonylag rövid időn belül lesznek olyanok, akik az amúgy nem teljesen átgondolt ellentétes álláspont képviseletében eleinte ad hoc módon nyilatkoznak, majd az érvekből kifogyva előbb, az adott téma tárgyát egyre inkább mellőzve, átváltanak az általánosítás szintjén megfogalmazott személyi minősítésre, majd indítványozzák a vitapartner elhallgattatását, kizárását, amelyhez a velük azonos platformon lévők ugyancsak rövid időn belül csatlakoznak, annak ellenére, hogy nincs pontos ismeretük az események alakulásáról.
A közösség tagjainak túlnyomó többsége, akik inkább csak a saját igényeik kielégítése végett csatlakoztak a csoporthoz, eredendően az események követése hiányában közömbös a vitával, annak kimenetelével szemben, de akad egy viszonylag szűk kör, amelynek tagjai hasonlóan tájékozatlanok, de fellép náluk a kárörvendő jellegű "papa, kezdődik" szindróma."
"Look deep into yourself before you blame all others For betrayal, for betrayal I promise, so easy to say, and easy you failed, And you do it again"
Ez rámutat arra, hogy szeret provokálni, megragad minden lehetőséget rá. De arra is utal, hogy végtelen hiányérzete lenne, ha nem léteznék, mint célpont. És bár ahhoz gyáva, hogy a saját nevén jelentkezzen, csak tovább érdeklődik, van-e valami változás?
