Sajnos van ahol nincs atkoto es nincs elzaro csap sem, vagyis lefele vezerles csakis az ablaknyitassal megoldott. Nem tul takarekos:( Meg is lepodtem, mert mi mar atkotokkel es elzarokkal vettuk a lakast, gondolom az se volt tulsagosan bejelentve, aztan kiderult hogy nem mindenhol van, sot van ahol feltettek az elzarot de atkotest nem, na az persze a nagyon gaz. Viszont a vezetek elejen laktunk ugyhogy nalunk meleg volt, pl. konyhai teljesen le volt zarva foleg hogy pultot tettunk oda is fole, de a halot is gyakran lentebb vettuk. Viszont kivulrol nezve a hazat a legnagyobb hidegekben is volt tartosan kisebb-nagyobb mertekben nyitva hagyott ablak.
Szerintem nem érdemes 1-2 lépcsőháznál nagyobban gondolkozni, mert jó, ha ennyi lakásnál el lehet intézni dolgokat.
A fűtés mérés azért vetődött fel bennem, mert nálunk a cső a langyosnál hidegebb. Igazából átkötő ágak mindenhol kell lenni, mert ha nem lenne, akkor ha valaki elzárja a radiátorát, akkor megállna az egész rendszer. Azt viszont nem ellenőrzi senki, hogy nincs-e olyan lakás, ahova nagyobb radiátort tesznek be, tehát akik többet fogyasztanak, mint ami nekik járna. Persze hivatalosan ha valaki radiátort cserél, akkor be kell jelentenie a szövetkezetnél és a főtávnál is, de azért hallottam már olyanról, hogy azért volt aki ezt is kikerülte. Szerintem minden fűtési szezon előtt le kellene ellenőriznie a szövetkezetnek minden lakást, hogy a rendszernek megfelelőek-e a radiátorok, és az átkötések. De persze ezt nem csinálják.
Én nem vagyok fázós egyáltalán, de hosszabb távon még én is érzem, hogy nincs meleg a lakásban, miközben 18ezret fizetünk télen, 8000-t nyáron.
Mi mar kikoltoztunk a panelbol, de talan erdekes lehet hogy nalunk mi volt.
1. a mi hazunk (2 lepcsohaz, 200 lakas) - igaz, mar vagy 10 eve - kivalt a lakasszovetkezetbol, onallo tarsashazkent mukodik, mondanom se kell sajat vezetessel es ezerszer hatekonyabban (ez nem tudom, mennyire alternativa a mai jogi helyzetben). Nalunk 5550 volt (2005 marc.) a kozos ktg. amiben biztositas is volt (550) akkor mikor eljottunk, a kornyeken inkabb a 7-8e. De megis a mienk volt a legnormalisabb a kornyeken, takaritono, csempezett bejarat, jol mukodo kapu es liftek, stb.
2. ablakcsere: meg az utolso honapjaink alatt megcsinaltak, jarhat hozza tobb tamogatas, nalunk egyszer a kamatra az allam adott valamit (2/3-at talan) az energiatakarekossag miatt, meg lakastakarekpenztaron keresztul ment, igy 5 ev alatt a 300e-es beruhazasunkra 302e Ft-ot fizettunk ki (hozzateszem, volt benne a haz felujitasi alapjabol is).
3. futes kulonmeres: leszavaztuk, a kovetkezo miatt: azt nem tudjak merni, hogy mennyi a homerseklet nalad (meg fugg egyeb szokasaidtol pl. nyitott ablak, szigetelt vagy nem), csak azt, hogy mennyi ho az ami a te lakasodban hagyja el a futotestet. Viszont nem csak a kulso falak gyenge hoszigetelok, hanem a belso valaszfalak a lakasok kozott meg inkabb. Vagyis akinek 3 evre elutazott a szomszedja, az temperalja a szomszed lakast is, mig akinek van 4-5 fazos szomszedja, az siman 0 kozeli koltseggel tud egy kicsit frissebb de elviselheto klimat tartani. Mindamellett draga is a fuggoleges rendszert vizszintesre szerelni (egyetlen elonye: a vevok kozul lehet hogy valaki tobbre ertekeli a kulonmerest mint amit tenylegesen er, ezen van ne'mi erteknovekedes). Ehelyett azt kell megakadalyozni, hogy hol faznak hol meg ablakon at a jatszoteret futik: minden radiator ele atkoto ag, es ra elzaro (mondjuk akar termosztatikus). Viszonylag kis beruhazas, de sokat segithet az altalanos eloszlason, nem beszelve arrol hogy lehet takarekoskodni, bar csak ossznepileg hatekony (lehet akar 1000 lakas is azon a hokozponton, tehat minden megtakaritott forintod utan csak egytized filler az ami neked visszajon... csakhogy ugyanigy kapsz a tobbiekebol is).
Mondjuk a lakásban nekem csak a fűtéssel és a beázással van bajom, a lakás még egész jó állapotban van, lakni végülis egész jól el lehet panelban is. Bár korábban családi házban laktam a szüleimnél, és azt inkább favorizálom, de hát erre volt pénz. (vagyis nem volt, csak hitel volt :-) )
Most én a nyugdijasokra gondoltam, nem az alkeszekre. Amúgy az emeletünkből akad mindkettőből (alkesz és nyugdijas). Mindegy, mert az embereknek elég nehéz lenne elmagyarázni, hogy mi hogy térül meg, általában nem képesek előre gondolkozni. Sajnos ez van. MOndjuk
Érdekes módon ennek a sokaságnak igen jelentős része italra meg cigarettára a 3-4 ezer ft többszörösét is el tudja költeni. Persze semmi közöm hozzá, csak úgy megjegyeztem.
Ráadásul a fűtésköltség csökkenésével 5-6 éves megtérülés számolható, legalábbis, ha csak a szigetelést nézzük.
Azért a panelban sokan laknak olyanok, ha nem a nagy többség, akiknek még a havi plusz 3-4000 ft is sok. Mondjuk mi több, mint 7000 ftot fizetünk közös költségre, bár igazából nem tudom mire fizetjük. Én például szeretném, ha a radiátoromra fel lenne végre szerelve a hőmennyiségmérő, mert most úgy érzem, hogy mások helyett fizetem a fűtést, mert nálunk általában hideg van. Legalább ha hideg van, fizessek kevesebbet is. De úgy tudom, hogy ehhez is minden lakásban fel kell szerelni, ami szerintem kivitelezhetetlen, mert valaki azt fogja mondani, hogy ő nem szerelteti fel. És itt meg is bukott bármiféle felújitás, és minden más, amit közösen kell a háznak elintéznie. Bár azt is meg lehetne csinálni, hogy a közgyűlés azt határozza, hogy megemeli a közös költséget, és ebből finanszirozza ezeket, bár én úgy látom, hogy a közös képviselő is inkább a saját pecsenyéjét sütögeti, ami neki biznisz, azt erölteti. Igy volt az ablakcserénél is, 3 hétig le se szart, hogy beáztunk, mert épp akkor intézte az ablakcserét, mert az fontosabb (a zsebének). Amúgy most megy a balhé, mert még ezt az ablakcserét se tudták rendesen megcsinálni, most kezdődnek a garanciális javitások. Szar ez a magyar épitőipar is EU-n kivül, és belül is.
en tudom mi app es nem edekel ki akozosk,csak dontsek el,mondajk azt hogy oke,ennyit kell fizetni,ien utemben,es jonnek a fiuk egy honap mulva mert telire jo lett volna. dehat szigetelje a huje lako az elvetmedett ajtokat ablakokat,edig i volt valahogy pp nelkul,most is lesz
Nálunk is most volt lakógyűlés a témában - természetesen határozatképtelenül. Néhány fiatal is ott volt, de főként a megszokott idős arcok alkották a közönséget, akiknek talán mindegy is, miről van szó, legalább kimozdulnak egy kicsit.
Ott kezdték, hogy lebaszarintották a közös képviselőt, miért csak annyi volt a közgyűlési meghívón, hogy tájékoztató a Panel+ programról. Mert hogy az emberek nem tudják, hogy mi az, mennyibe kerül, mitől lesz jobb általa. Én már itt pislogtam, mint a béka, mert ha az ember kap egy papírt, hogy tájékoztató a Kghtdkijds programról, akkor 1.) fogja a google-t és beleírja, hogy Kghtdkijds 2.) kinyitja a szemét az utcán, meglátja a plakátokat és az újságokat, kinyitja a fülét és hallja a tévét, rádiót stb. És nem utolsó sorban elmegy a gyűlésre, ahol majd elmondják, mi az a Kghtdkijds.
Szóval kb. innen indultunk.
Amit megtudtunk:
A P+ programra pályázni kell, ennek a pályázatnak elég komolynak kell lennie, már a megírás is milliós nagyságrendű költség.
A pályázatírás árának részleges támogatására szintén van önkormányzati pályázat, erre szintén pályázni kell, de ez már olcsóbban megúszható.
A felújítás lehet részleges vagy teljes, akár a ház egy részére vagy lépcsőházára is kiterjedhet; ez ugyanakkor nyilván nem járható út. A felújításnak/rendbetételnek a ház környezetére is ki kell terjednie.
A felújítás költsége nagyságrendileg 1-1,2 millió Ft, ebből 400-at ad az állam, 400-at az önkormi, 400-at a tulaj. Az utóbbi 400-ra vannak államilag támogatott kölcsönök, ilyen ajánlata van pl. az OTP-nek is. A törlesztés az első 3 évben csak kamat, kb. 2000 Ft, utána 12-15-20 éven keresztül kamat csökkenő arányban + tőke; ez a negyedik év elején 5000 Ft-ot jelent, a végére kb. 3000 Ft-ra csökken le.
Nem derült ki, hogy pl. a fűtéskorszerűsítés révén mennyit lehet megtakarítani, de feltételezhető, hogy az fedezné a törlesztést.
Nálunk 4 lépcsőházban 200 lakás van, rendkívül vegyes lakóközésséggel. Személy szerint egyelőre teljesen reménytelennek látom, hogy itt bármi is történjen. Dobálóznak a milliókkal meg a százezrekkel, a nyugdíjasok kapkodnak a szívükhöz, aztán hazamegyünk. "Kétszázmillió forint a hűz felújításának költsége, még kimondani is sok, kéremszépen!"
Jó nektek, hogy ti 1 lépcsőházra számolhattok. Nálunk Pesten legalább 400 lakás tartozik a lakásszövetkezethez. Most gondolhatjátok, hogy ebből mikor jön össze 90%. Amúgy a távfűtéssel is szivunk. Arról majd később irok. Szóval ez a Panel program egy nagy szar. Kiváncsi vagyok mennyit fognak kifizetni erre ténylegesen.
Nálunk tavaly karácsony előtt próbélkoztak az ablakcserés pályázattal, de nem sikerült. Mondjuk kaptunk egy levelet, hogy 15 napon belül ki kell fizetni 140ezer ftot, akkor benne lehetünk a pályázatban. A lakásszövetkezet meg itt is egy nagy kalap sz*r.
Fűtésszabályzó és egyedi mérő már van náliunk. Sajnos annyi történt hogy a hivatalos anyagot végigküldték lakásról-lakásra. Száraz hivatalos bürökrata nyelven íródott így valszeg sokan el sem olvasták, ill. akik elolvasták azok közül sokan nem értették egész pontosan (szerény személyem is :)). "Egyszerű" nyelven is le kellet volna írni hogy a lakóközösség ezt és ezt szeretné felújítani, ez nekünk miért jó és milyen kevésbe is kerülne. És ha nem tudná most kifizetni akkor az "állam bácsi" segítene. Hamvában holt ötlet volt :( Kb. 20 oldal merő hivatalos nyelven írt szakszöveg. Brrrrrrr
de azt szamold hozza,hogy nem csak a nyilasszaro csere van benne /legalabbis a legujabb szorolap szerint/,hanem a futesszabalyzok,es egyedi merok felszerelese! amugy mi is szamolgattuk,hogy bele kene vagni,de egy eve lakunk itt,es az eletben nem volt meg lakogyules/kiveve amikor az alkoholistak osszegyulnek a kisbolt elott/,es igazabol semmi nem tortenik.Anya is panelban lakik,ott kifestettek iden a lepcsohazat,folyamatosan felujitanak,javitanak,es igenis latszik,hogy tortenik valami. jah es en debreceni vagyok,ami nem eppen mszp-s varos....
Ismét én :) Nálunk (Szolnok) nem sikerült a nyillászáró csere a panelprogramban a lépcsőházban. 87 lakés van abbol kb. 6 cserélte már ki az ablakokat. A közös képviselő mesélte hogy a megkérdezett (ennyivekl tudot beszélni) 43 lakó közül 14 válalta volna. Nekünk az ablak és bejáratiajtó csere redőnnyel és mobil szunyoghálóval bruttó 700.000 Ft lesz. Tehát az ablak kb. 450.000 Ft. Ez harmadolva vastagon fogó ceruza esetén is max. 150.000-200.000 Ft lett volna a Panel Programban. Az ablakok állapota valami nevetséges. Rohad, vetemedett, rosszul szigetelt. Minden ősszel ki kellett hívni a szerelőket hogy ugyan szigeteljék már le az ablakokat (cirka 10.000-30.000 Ft.) Következő télre ismét elvetemedtek. Tehát csóringerkém fűt mint a veszedelem (központi fűtés fogyasztásmérővel) de mégis fázik mert szelel az egész lakás. Ahelyett hogy gondolkodott volna és minimális havi törlesztő részletekkel (tudomásom szerint kb. 3000-4000 Ft) beleegyezett volna. Remélem a panel hőszigeteleése már össze fog jönni.
Ezzel jellemezném a panelben lakó közösségek életét. Hiába van a közös képviselő, a lakásszövetkezet, ha béna, tehetetlen és csak a hátralékok összeszámolása teszi ki a tevékenységének túlnyomó részét.
Mi most fogjuk cserélni az ablakokat természetesen saját költségre több százezres kiadással. Megkérdeztük a lakásszövetkezetben, hogy létezik-e vmiféle támogatás nyílászáró cserére, ahol széttárták a kezüket, hogy azt pályázni kellett volna. S hogy miért nem pályáztak? Széttárták a kezüket. Legutóbb beáztunk a felső szomszédtól, és a biztosító képviselője azt mondta, hogy ez panelhézag hiba miatt történt, és erre nem kötött biztosítást a lakásszövetkezet, pedig felhívta a biztosító a figyelmüket erre is. A szövetkezetben pedig azt mondták, hogy miért mond ilyet a biztosító, amikor ők kötöttek minden káreseményre biztosítást. A panelben lakók ki vannak szolgáltatva a fejük felett tevékenykedő lakásszövetkezetek, állami szervek és egyéb piaci cégek tehetetlenkedésének. Legutóbb azt olvastam, hogy a panelek hőszigetelését szolgáló programot a nyílászáró piacon tevékenykedő cégek fúrják a kormánynál, mert így több megrendelésük lehet. No comment.
A Panel és Panel Plusz program pedig nem létezik, legalábbis ott, ahol én lakom így van. (Újpest)
Én is így sejtettem,hogy lakóközösség pályázhat és ugye ahol sok lakó van ott még nehezebb az,hogy mindenki,de legalább a 90% igényt tartson rá.Én 9 emeletesben lakom szintenként 7 lakás és sok a kisnyugdíjas.Egy homlokzat szigetelés még úgy ahogy kivitelezhető is lenne a részükre(talán),de egy ablak csere,ami munkával is járhat,festés javítgatás utána,nembiztos hogy sokan ezt bevállalnák.Igencsak nehéz egy ilyet összehozni,úgyhogy lehet marad nekünk is az egyéni megoldás.
Iyen elven persze hogy állambácsi kimondja,hogy 15-20ezer lakás felújításra lesz pénz,meg húdejó stb.Adják meg egyénileg is a támogatást,ha segíteni akarnak.Egy ablak cserét lehetne engedélyezni egyénileg is,mert nem lógna ki az összképből.Nem mint egy szigetelés esetleg,hogy az ablakaimat körbe nikecelezem és virít a 10-es tömb 1-2 emberrel.Szóval ki van ez találva,hogy aki akarna az nem tud mit csinálni,aki meg nem akar az nem is csinál.
Legjobb tudomásom szerint egész lakóközöségnek meg kell pályáznia és ha minden igaz a 90 %-nak bele kell egyeznie a különböző felújításokba hogy elindulhasson ill. hogy fizessenek. 1/3-át fizeti az álam bácsi 1/3-át az önkormányzat és a maradék 1/3-ot fizetitek Ti ill. ha van rá lehetőség a lakóközösség fizeti a közösköltségből és Nektek kell x év alatt visszafizetni. Ill. van arra is lehetőség hogy az álam megelőlegezze és neki törlesztitek valami minimális kamattal. A közös képviselőnek kell megérdeklődnie és elkérni a papírokat. Elvileg most augusztus közepe a leadási határidő és ha megkapnátok akkor esetleg jövő tavaszal indulhatna be. Sajnos minden rettenetesen bürokratikus, senki nem tud semmit stb. A terveket jóvá kell hagyatni ill. csak bizonyos vállalkozók végezhetik el a munkát. Sajnos konkrétat én sem tudok. Ezeket a különböző "önkormányzati" irodákban mondták mikor végigtelefonáltam őket. Teljes körkapcsolás volt . Kb. 15 helyre kapcsoltak :) és senki sem tudott mondani semmi konkrétat. Mi a nyílászárót szerettük volna kicseréltetni de olyan nehéz és bonyolult a hozzájutás hogy maradunk a saját zsebnél és inkább mi cseréltetjük ki. 10 emeletes panel házban lakunk. Ahogy nézegettük az ablakokat kb. 6-7 lakásban már volt ablak csere. A lépcsőházban 87 lakás van. A 10% kb. 8-9 lakás. Ez a 6-7 lakás már nem lenne benne a programban és biztos hogy akad még néhány család akiknek vagy pénzük nincs a cserére vagy egyébb okokból nem akarnak résztvenni benne. Ügyesen ki van találva:) az álam ad is meg nem is :) Ritka az olyan lakóközösség ahol ezt meg lehetne oldani. Nálunk is fut most egy ilyen program pár hete nálunk is volt a papír hogy olvassuk el és küldjük tovább. Eddig még semmi megbeszélés pedig közeledik a leadás határideje. Kicsit bő lére eresztettem. Bocsi ha kicsit sok lette volna és remélem tudtam Neked segíteni. Szia Jóstikácska
Kérdéssel fordulnák azon szakértő és hozzáértő fórumozókhoz,akik segíteni tudnak abban,hogy ezt a fajta támogatást csak lakóközösség,lakótömb pályázhatja meg vagy ,mint magánszemély is élhetek eme pályázattal és a vele járó lakásfelújítási támogatással,kedvezményes hitellel.Konkrétan nyílászárók(ablakok) cseréjéről lenne szó,ami a programban szerepel a szigetelés,fűtéskorszerüsítés mellett.
