Meg van mind ket vallas legszentebb mondata,amely mindketonel Egy az Isten-t jelent.Tudnak-e egymassal masrol is vitatkozni mint ellensegeskedesukrol ?
Kedves Gabor, talan inkabb illen4e az erdekes hir egy masik topicba hiszen itt valalsi kerdesekrol irnank de a jellentes jelelnetes marad itt is. Azt gondolom hogy nem baj ha azzok akik akik nem erzik Izraelt hazajuknak emigralnak,meg akkor sem ha ez igen nagy izraeli allami koltsegeket okozott. Egy oylan helyzetbe mint ahogy ok elnek szukseg van elhatarozasra, hazafiasagra... A kovetkezo 50 ebv hatarozza meg -szeribtem-Izrael sorsat. Demokratikus ,sekularis,multinacionalis orszag lesz vagy nemzeti allam.
A Yedihot Ahronot című izraeli napilap pénteki számában megjelent cikk szerint sok friss bevándorló fontolgatja, hogy hamarosan elhagyja az országot. Az első negyedévben tapasztalt folyamatok alapján arra lehet számítani, hogy idén 20 ezren költöznek el a közel-keleti országból, és csak 14 ezer bevándorló érkezik.
A modern Izrael történetében negatív vándorlási egyenleg csak 1973-ban, a Yom Kippur háború évében és az 1983-84-es nagy infláció idején mutatkozott.
A Maariv című lap tudósítása szerint a lakosság negyede kacérkodik a kivándorlás gondolatával. A fiatalok körében csaknem 50 százalékos ez az arány. Indítékaik között szerepel az elégedetlenség a politikai vezetéssel és az oktatás minőségével, és az aggodalom a biztonsági helyzet miatt.
Kedves Ikaljan,az en angolom egesz biztosan rosszabb mint a Tied - 6 nyelven megertettem magam ebbol 4-et jol beszelek,angol az en kromioban es a haboru idejen nem volt "in" kesobb a bankba kellett megtanulnom de hoy ne kompromitaljam magam mindig hasznaltam ha kellett tolmacsot (igaz Keleturopaban nem volt ra szukseg hiszen tudok "szlavul",romanul,nemetul es franciaul ),szoval kuldd el legyszives.
Mas: igaz-e a hir hogy penteken Pakisztanba szuniitak vagy siitak betortek a masik mecsetebe es ima kozbe leonztottek az ott tartozkodo hiveket benzinnel majd felgyujtottak oket ? Hogy eleht ezt ott szo nelkul tuirni ? Hogyan nem egyutesen itelik el a valals tiszteletbe tartott szemelyisegei ?
Szívesen elküldöm, bár még egyetem alatt készítettem, és egy konferencián adtam elő, szóval egy "draft" anyag van belőle... mit mondjak, így utólag nézve nem a legszebb angolsággal.
Ami a szociális szerepet illeti. Én ezt beleértettem az erős csoportszolidaritás kategóriájába.
Bár mondjuk pont a szociális ellátásnak az iszlám felvételében nem sok szerepe van, hiszen, bár van klasszikus értelemben vett vallásfüggetlen karitatív munka is, a szociális gondoskodás (amiben az muszlim közösségek erősek) a már iszlámot felvettek körében erős, és mivel nem igazáb folyik nyilvánosság előtt, ez nem hiszem, hogy fontos szempont lenne).
Különösen nem Nyugat-Európában. Valószínűleg mondjuk Afrikában más a helyzet.
Nagyon édekes amit irsz.köszönöm- Ha nem titok vagy nem tiltja valamelyik tolem nemismert szabály akkor ha lehetseges volna leközölnéd itt a legfontosabb eredményeit a mélykutatásodnak ?
Minden Töled emlitett ok mellett -lehet csak felületes pillantás eredményeként en azt hiszem hogy a vallás szociális értékeit is ideszámithatnánk. Javits ki ha tévedek,de ugy tudom hogy a szegények támogatása, a társadalmi necc ,talán még a nem izlám országokban is maga közöségtöl vagy arab ,iráni sponzorok adokozásaikboligen erös. Ezzen tul a hivök egyenlösege is ,a közöségen belülo szolidaritás is atraktiv a modern társadalom frusztráltjai száméra.
Szerintem alapvetően három tényező játszik jelentős szerepet.
1. Az egyik, hogy a Magyarországon megjelenő képpel szemben nem arról van szó, hogy a bevándorlók és az őslakosok egymástól szeparáltan, egymást jól utálva élnének. Egyszerűen létezik intergáció, és kapcsolat közöttük... így párkapcsolatok és házasságok is.
És az egyszerűen megfigyelhető, hogy a muszlim népesség inkább vallásos, mint a nem muszlim. A hatás persze oda vissza működhet (egy vallásos és kevésbé vallásos ember együttélése esetén, lehet, hogy a vallásos kezdi hanyagolni a vallásgyakorlást, de az is lehet, hogy a vallástalannak, vagy vallást hanyagolónak jön meg a hite)
Viszont míg első esetben a vallást gyakorlók száma nő, a második esetben sem csökken statisztikailag, (hiszen a vallás nem gyakorlása és hanyagolása általában nem jár avval, hogy valaki kimondja, hogy ő már nem muszlim/keresztény)
És nyilván sok esetben családi elvárás is, hogy a házasuló jelölt vegye fel az iszlámot. (és itt megint a vallásosabb csoport felé bilen a mérleg nyelve)
2. A második tényező - amely nem függ a párkapcsolatoktól, alapvetően a vallásosság, hit iránti igénynel kapcsolatos. Az elég erősen megfigyelhető, hogy az európai vallássosság tradicionális elemei meggyengültek. Viszont sok esetben felmerül az igény új - személyes vallássoságra, amely általában két irányt - a misztikus és az fundamentalista (most nem politikai vagy egyáltalán negatív értelemben) irányt veheti fel.
Az iszlám nyugaton kialakult imidzse manapság ez utóbbi igényre reagál. (azaz olyan vallási tant, csoportokat jelent, amely az élet mindennapi tevékenységeit áthatja, erős csoportszolidarítást, és szabályokat kínál).
Egyébként itt érdekes szerepet tölt be a média. Ugyanis az általa sugárzott kép alapvetően negatív, mindazonáltal ismertséget teremt. Ha pedig valaki "keresni" kezd, értelemszerűen az olyan dolgokat keresi meg - érdeklődve, amikről már hallott.
A személyes találkozók, ismeretségek viszont pont a negatív sztereotípiákat bontják le - sőt adott esetben ellenkezőre is fordítják és lökést jelentenek az iszlám felvételésre.
(következő a hatásmechanizmus - bajom van a "világ" működésével - a "világ" nagyon rossz képet sugall ezekről az emberekről - ez a kép nyilvánvalóan igaztalannak bizonyul - akkorhát lehetséges, hogy negatív kampny abból fakad, hogy ők képviselik az alternatív utat.)
Ami érdekes, hogy az iszlám a szufizmuson keresztül, de a misztikus igényekre is reagál, tehát ez is egy növekedési csatornát jelent. (bár itt Európában kisebb hatása van - viszont pl Afrikában meghatározó a szufi hatás az iszlám felvételében)
3. A harmadik tényező egy alapvetően teológiai ok. -
Szóval egyszerűen sok gyakorló - hitét komolyan vevő kereszténynél előfordul, hogy a szentháromság/monoteizmus kérdéssel alapvető problémái vannak. Mivel a zsidó vallás nem befogadó vallás hírében áll, (ok, ez nem egészen így van ,de a híre ez), a antitrinitárius keresztény irányzatok pedig itt nyugaton a periférián vannak, - harmadik lehetőségként nyilvánvalóan ott van amásodik világvallás, amelynek éppena szigorú monoteizmus a lényege.
Persze élek a gyanúperrel, hogy mondjuk Németországban ez a másik két ok mellet nem annyira meghatározó, de Magyarországon (ahol a demográfiai okok kevésbé játszanak) a talán legfontosabb oknak nevezhető. (Készítettem egy mélyinterjús kutatást, és az itteni új muszlimok több mint fele meghatározóként említette ezt a tényezőt. - rendszeresen visszatérő dolog volt, hogy ez indította a keresésre, és érdeklődtek a zsidó, unitárius, vagy jehovás dolgok irányába is, mielőtt felvették volna az iszlámot.
Ikaljan, nagyon ertekeltem, hogy context-et nyujtottal az altalam idezet hirnek. Epp ezert kivancsi vagyok, hogy mi mindent nem tudok ennek a hirnek a hattererol:
Ten of the highest ranked scholars from all over the world met at the Azhar University under the patronage of the Grand Mufti of Egypt, Prof. Dr. Ali Goma'a. After listening to several international physicians, they pronounced the sensational decision to classify the custom of female genital mutilation (FGM) as punishable aggression and crime against humanity. As a result, the custom can no longer be practiced by Muslims. Now awareness of this decision has to be spread in the 33 affected countries.
The religous scholars at the conference were the following: Grand Mufti and Patron of Al-Azhar: Prof. Dr. Ali Goma'a; the Grand Sheikh of Al-Azhar: Prof. Dr. Mohamed Sayed Tantawi; the Minister of Religion of Egypt: Prof. Dr. Mahmoud Hamdi Zakzouk; Sheikh Yusuf Qaradawi from Qatar; Sheikh Hissein Hassan Abkar from Chad; Imam Mahammadou Diallo from Mali; Imam Bal El Bechir from Mauritania ; Sheikh Mohamed Darassa from Ethiopia, and Imam Tarafa Baghrajati from Austria. Reports were given by medical experts from Egypt, Ethiopia, and Germany.
De azert ha hoznak egy torvenyt az megis csak legalabb jelent valamit, ha mast nem hogy foglalkoztak az uggyel.
Igazad van... én csak három dologra szerettem volna felhívni a figyelmet:
1. A diktatórikus rezsim csak egy olyan állapotot állított vissza, ami a demikratikus pakisztáni rendszerben már adott dolog volt, és éppen ő törölte el. (ergo nem nagyon kell simogatni Musaraf buksiját)
2. A kövezősdi törvények nem valami pakisztánban régóta szokásos ősi vallási gyakorlat, amit a modernizáció tör meg (úgyis, mint repedezik a jég), hanem egy erőszakos kisebbség által a hatvanas években társadalomra erőszakolt dolog.
3. A törvény gyakolrati alkalmazásával kapcsolatban ne legyünk túlságosan optimisták.
Illetve van még egy dolog...
Lehet örülgetni Musaraff tipusú diktátorok részengedményeinek... de azért nem szabad elfelejteni, hogy a szar nagy részét ők maguk csinálták. Így a megoldást tőlük várni, (akár belpol, akár külpolitikai téren, akár az emberi jogok területén) nem érdemes.
Nem tudom hogy a mostani Pervez Mussaraf fele katonai puccs ugyanaz a tabor-e mint a Ziaul Hak
Bizonyos értelemben igen, bizonyos értelemben nem. A helyzet az, hogy Pakisztán etinikailag eléggé megosztott. De nem is ez a leglényegesebb, hanem az, hogy míg paki keleti és dél része alapvetően városiasodott, kulturájú, addig a hegyvidéki rész (pl. az, ami Afganisztánnal is határos) alapvetően hagyományosan katonáskodásból élő harcias hegyi törzsek gyűjtőhelye. (érdemes ezügyben India történelmét megnézni). Ők számbelileg jóval kevesebben vannak, mint a déli részen élők, de éppen a gyermekkortól kezdett katonai kiképzés miatt a paki hadsereg többségét ezek a törzsek alkotják.
Ergo paki története (már a belpolitika terén) nagyjából abból áll, hogy a déli népek próbálnak valami értelmes államakulatot létrehozni, aztán egy ügyes tábornok a hadsereg segítségével magához ragadja a hatalmat (és elkezdi érvényesíteni a "hegyvidéki szokásjogot").
Aztán persze az adott tábornok, ráeszmél, hogy igazából sokkal nagyobb biznisz a déliekre támaszkodni (onnan jön a pénz, meg ilyenek) - ez pedig azt is jelenti, hogy elkezd lazítani a szigoron ( persze össze is veszik az északiakkal)... aztán a mikor lemond, vagy meghal, akkor jönnek a demokratikus választások, és egy ideig műxik is a rendszer.... majd jön egy újabb tábornok északról... stb...stb.
Musarraf ugyanezt a dolgot játszotta. Amikor megbuktatta a demokratikusan választott kormányt, visszaállított minden sötét ökörséget,amit Ziaul Haq vezetett be. - anno egyébként a talibán egyetlen külföldi támogatója is volt, és lelkesen támaszkodott a hegyvidéki un. iszlamista pártokra.
Aztán változott a széljárás, és az északi népeket ejteni kellett. Rájött, hogy sokkal nagyobb biznic csatlakozni az un. terror elleni háborúhoz. A nyugatiak könnyen becsaphatók (vagy őket sem érdekli a dolog, csak a közvélemény előtt kell úgy csinálni, mintha) egy két emberi jogi izével... közben azért lehet cenzúrázgatni, meg pártokat betiltani.. (és demokratikus választáson 90%-ot szerezni)
Konkrétan a törvénnyel ugyanis a helyzet az, hogy az északi törzsek felett az állam de facto most sem gyakorol irányítást. (itt a hatalom attól függ, sikerül e megegyezni a helyi törzsfőkkel). Ergo bármilyen emberi jogi tv-t hoznak, az a legkisebb mértékben sem fogja érdekelni az ottaniakat. (ugye néhány héttel korábban volt egy másik hír, miszerint a paki kormány éppen megegyezett a helyíi törzsekkel, hogy a tálibok menedéket kapnak közöttük... evvel sikerült némileg békés helyzetet teremteni ezen a részen... persze, hogy ennek milyen hatása van Afganisztánra... az más kérdés)
Délen pedig eddig sem köveztek meg, meg fejeztek le megerőszakolt nőket, ott ugyanis egészen más a viszony a nőkhöz... Erre mondjuk beszédes példa Benazir Bhutto... aki ugye nő volt... oszt a barbár nőgyűlölő pakik mégis megválasztoták miniszterelnöknek.
Szóval a tv. pont arra jó, hogy a nyugati újságok címoldalára lehessen kerülni vele.
Pakistan's National Assembly has voted to amend its controversial rape laws, which require accusers to produce four male witnesses or face prosecution themselves for engaging in illegal sex. The move will see rape cases taken out of the jurisdiction of religious courts and into the criminal courts. http://www.abc.net.au/worldtoday/content/2006/s1791080.htm
Az ilyet én is.
Illetve egy dolgot hiányolok a hírekből evvel kapcsolatban. A törvényt anno Zia-ul Haq vezette be. Ő vezette be az un. Iszlám Tanácsokat, amelyek egészen sajátosan működtek. Ugyanis e szervezet nem volt más, mint a puccsal hatalomra kerülő tábornok végrehajtó szerve (a korábbi paki... kormánytól független politikai vallási szerveződéseket felszámolták) ...
a konkrét intézkedés benvezetésére egészen sajátos volt az ok... Zia ul Haq puccsa nem sikeredett egészen vértelenre, és a lelkes hadsereg országszerte vérengséek sorozatát követte el (nem kevés nemi erőszakot téve) - csakhogy Zia ul Ha hatalma kezdetben nem volt elég szilárd, így az akkorm ég meglévő ellenzék egyik fő érve ezen bűncselekmények kivizsgálása volt... - több ilyen esetben maga a tábornok is érintett volt... az ilyen ügyek nyilvánosságra kerülése viszont az "erkölcs" helyreállítását hangoztató tábornok számára kellemetlen volt. Így az őt és a hadsereg más tagjait vádoló nőket (többek között) evvel az egyszerű dologgal hallgattata el
1988-ban a tábornok halála után a katonai rezsim összeomlott, és demokratikus választásokon Benazir Bhutto került az ország élére. Egyben eltörölték az un. Iszlám tanácsok bíráskodási jogkörét. (magyarul e törvény is érvényét vesztette)
A törvény a mostani "fődemokratademokrácianagyvédője" Pervez Mussaraf tábornok katonai puccsa után lépett újra hatályba, aki ismét felélesztette ezeket a bíróságokat.
Szóval én ismertetném az ügy hátterét is, Hiszen itt nem arról volt szó, hogy egy régi hagyományon ütött a felvilágosult elit rést, hanem arról, hogy egy katonai hunta, amely az elmúlt 40 évben sakkban tartja az országot, és vérlázítóbbnál vérlázítóbb embertelenségeket követnek el, (most ne menjnk be, hogy kiknek a szoros szövetségeseként) az egyik - de nem egyedülállóan - ordenáré szabályozását volt kedves hatályon kívül helyezni. Amiért nyilván számos nemezetközi dicséretet kap, és a demokráciaésaterrorellenesharchőse mellett azemberijogokésnőkszabadságánakvédelmezőjeként is lehet majd aposztrofálni)
... és innen nézvést már nincs is annyira kedve örülni az embernek...
P.S.:kiváncsi vagyok, ferrero rocher2 szerint most milyen kérdést kerültem meg..
Pakistan's National Assembly has voted to amend its controversial rape laws, which require accusers to produce four male witnesses or face prosecution themselves for engaging in illegal sex.
The move will see rape cases taken out of the jurisdiction of religious courts and into the criminal courts.
Akit érdekel (könyv a Magyar Elektronikus Könyvtárból) :
dr. Nasser M. Suleiman : Az iszlám büntetőjog http://www.mek.iif.hu/porta/szint/tarsad/jog/islamjog/islamjog.zip
A ZIP-pel tömörített fájlt azt hiszem, a Windows Intéző is ki tudja csomagolni. Bele lehet lépni, mint egy mappába, és Copy-Paste módszerrel ki lehet szabadítani a tartalmát (ISLJOG.DOC).
A baha'i vezetés kezdetben szintén a shia imám tanhoz hasonló módon alakult (már azokhoz a shitákéhoz hasonlóan, akik élő embert fogadnak el imámként)
Az vallás vezetése Baha'i ullahtól kezdődően leszármazási alapon történt (egyébként ez több ág létrejöttéhez is vezetett - hasonlóan egyébként a shia osztódással szaporodáshoz ... azaz más és más embereket fogadtak el vezetőként, így több irányzat jött létre)
Hogy mégis egységes vallásként látjuk itthon a baha'i hitet, az Shogi Effendi idejéhez köthető. Egyrészt ő vezetette meg a baha'i hit missziós alapját (baha'i központok alapítása világszerte egy "Ten Years Crusade" nevű program keretében.)
Ráadásul ő Baha'i ullah gyakorlatilag összes többi leszármazottját exkommunikálta. Egyben létrehozott számos olyan intézményt, amely a baha'i adminisztrációt függetlenítette a dinasztikus alapoktól.
Így amikor meghalt, a leszármazási alapon öröklődő vezetést felváltotta egy hierarchikusan szerveződő demokratikus alapon szerveződő struktúra.
(ezek mellé persze kapcsolódik egy kevésbé hangsúlyozott - bár igen fontos intézmény - ugyanis a bah'i hitben létezik a szintén az iszlámból vett "muallim" - azaz tanult/tudós fogalom - amit vallástudósnak nevezhetünk.
Őket a Nemzetközi Oktató Központ nevezi ki, minden regionális, nemzeti vagy helyi közösséghez, akik teológiai kérdésekben véleményt mondanak - oktatnak, illetve tanácsadóként segítik a választott testületek munkáját.
Ertelemszeruen,nem tartom vallasnak hanem egy vilagnezetnek amelyel barmelyikunk egyett erthet
Hm.. ez érdekes felvetés. Ugyanis a Baha'i hitnek elég pontosan lefektetett teológiai és dogmarendszere van. (Hm... tavaly Szegeden egy három napos "vallások fesztiválján mivel a mellettünk lévő standon - "árulták világképüket :-)), volt szerencsém alaposan körüljárni ezt a dogmarendszert.
Őszintén szólva egy két dologtól eltekintve alapvető teológiai tanításuk egyértelműen a közép-ázsiai shia iszlám, illetve annak is a misztikus ágaival rokon.
Azért vagyok gondban, mert az iszlám terminológia alapján igen könnyen nagyon könnyű beszélni a baha'i vallás sajátosságairól (a kifejezések, terminusok túlnyomó része az iszlámból származik) ... csakhogy, mivel az olvasók nagy része gondolom az iszlám terminusokkal sincsen tisztában, ezért mégsem olyan egyszerű a dolog.
-Az ortodox szunni iszlámhoz képest egyik fontos különbség, hogy a baha'i hit szerint nem Mohammed az utolsó próféta, hanem időről időre követik őt újabbak (Baha'i Ullah - Allah ragyogása ilyen próféta volt). A különbség persze csak a szunni nézőpontból olyan szembetűnő, hiszen az shiita iszlám az imám-tanon keresztül tovább folytatja a kinyilatkoztatás folytonosságát (és számos shia irányzat a mai napig elismer ilyen - kinyilatkoztatásban részesülő imámokat)
Persze lényeges különbség, hogy Baha'i Ullah kifejezeten prófétai címet kap, míg az imámok nem.
Ami viszont nagyon lényeges különbség, hogy míg az iszlám nagyon élesen elválasztja Istent és a teremtett világot (a próféta is csak ember), addig a Baha'i hit a prófétákra három jelzőt is használ. nabi (próféta) rasul (küldött) és Allah megjelenése. Az első kettő a Koránban is megtalálható fogalom, míg a harmadik az iszlám szemszögéből nézve Isten egyedüliségének tagadása -egyfajta emaniáció tan. (ez tehát az a pont, ahol a baha'i önálló vallássá válik) ..
A shia gyökerekhez kapcsolódik, hogy a baha'i hit ismeri a Bab'ullah kifejezést (Istenhez vezetp kapu) ... ez alapvetően a shia és szufi hitvilágból eredő kifejezés, az egyes szufi irányzatok Alit (és esetleg más imámokat) tartottak baabnak - azaz istenhez vezető kapunak.
Baabullah azonban a baha'i vallásban egy konkrét XIX. sz-i emberre vonatkozik, aki még deklaráltan shia muszlim volt, és új vallási irányzatot alakított (követői a mai napig megvannak babis néven) - a baha'i hit rá hivatkozik . mint Baha'i ullah eljövetelének megjövendölőjére.
A baha'i hit alapvetően fejlődéscentrikus. Azaz a prófétai megnyilatkozások mindig egy hozzátesznek az előzőekhez, így egyre magasabb szinten valósítják meg a kinyilatkoztatást. Ilyen módon az idő haladását és az emberiség történetét is egy fejlődési folyamatként fogja fel.
A baha'i hitnek több szent könyve is van ezeket Baha'i ullah írta ... ezek közül a legfontosabb az "Kitab al-aqdas" (arabul: "A legszentebb könyv")
Persze a baha'i ok elfogadják a korábbi kinyilatkoztatásokat is.
Így a Bibliát és a Koránt is elfogdják, bár azt mondják róluk, hogy tartalmuk az idők során eltorzult, illetve a fejlődés során egyes parancsok hatályukat vesztették.
... vajh... hol hallottam én már ehhez hasonlót :-)))
Felhivom Ikajan barat es a tobbiek figyelmet a Baha'i kozoseg eszmeisegere. En mar nagyon regen, tehat kb. 20 eve ismertem meg tanitasukat (ertem az idegeneknek szolgalo informaciot) a becsi kozosegtol ,sot, izraeli tartozkodasom alatt meg is latogattam a haifai kozpontjukat. Ertelemszeruen,nem tartom vallasnak hanem egy vilagnezetnek amelyel barmelyikunk egyett erthet...egy kicsit idegenkedem a dinasztiara felepitett vezetestol,az o tartozkodasuktol is hogy terjeszek a vallasukat (nincs miszionaris feladata a kozosegnek sot nem szivesen adnak kozelebbi informaciot sem ) Ugyanakkor annyira integralo es tolerans (nem ugy mint az oket lemeszarlo es eluldozo akkori irani hatosagok,akik elol menekultek es az izraeliek engedelyevel Haifan telepedett le a vallas kozpontja) hogy szeretnem ha beleneznetek a magyar site-jukra es ha erdekel benneteket kovetnetek ezt tovabb is . Szeretnem meg ismerni Ikaljan velemenyet mint olyanet aki biztosan a legkeszultebb kozolunk vallastortenelembol is.
Volt egy ma ujra aktualissa valt konyve Thomas L.Friedman amerikai zsido ironak, aki az arabokkal valo megertesert harcolt.ketszeres Pulitzer dijas,aki a konyvevel megnyerte a National Book Awardot, az ezlotti libanoni konfliktusrol ,nemetul a cime :Von Beirut nach Jerusalem,de biztosaan kiadtak magyarul is. Van meg egy maisk konyve is az arabokkal valo baratsagarol de sok TV Talk_Show megfivotja is volt..Ha a konyvet vagy irojatol valamit megkaohatsz,azt is olvassd majd el..-
Izrael állam létezése szerves része a közel-keleti konfliktusnak. Izrael múltjáról és jövőjéről rengeteg mű született - ezek közül az egyik legjobb Els van Diggele könyve. A kötetet az érdeklődők a zsidó állam történetének forrásértékű feldolgozásaként lapozhatják. Könyvében a szerző arra a kérdésre próbál választ adni, melyek azok a tények és tendenciák, amelyek Izrael állam megalapításáig elvezettek, melyek az izraeli nemzettudat meghatározói és jellegzetességei. A könyv szerzője holland újságíró - egyébként keresztény - aki 1997-től Izraelben élt, ahol Izrael vezetőivel és egyszerű állampolgáraival készített riportokat, ezekből áll össze érdekes portréja a sokarcú Izraelről.
A geo-politika osszetett fogalomba benen van a geografia, tehat az a hely ahova foldrajzilag a terulet tartozik..
Izrael, diplomaciai elhatarozas alapjan letesult orszag,egy nagy, elejetol fogva ellenseges ( a keletkezese miatt, a vallasi kulonbsegek miatt es az eletfelfogas miatt ) arab tenger kozze kerult. A nepesege nem tudom hany orszagbol tomorult a legtobbuk egy trauma utani elet nehezsegeivel. Az elso napjatol fogva harcolnia kellett .. A szomszedai elveszthettek volna egy egy haborut (meg is tartent..) a zsidok azzonban egyet sem... nem volt hova menjenek onnan ahova az egyetlen helykent egy nem eppen realista vagybol fogant eszmeileg sokaknal alibikent is hasznalt cionizmus ajanlott fel nekik.
Igenis geopolitikai adottsagbol esteleg a hatarok korrekcioja lehet a hatalmak manipulaciojanak targya de semmikepen nem a klima,a fold,a szomszedok es az azzok tradicioi.
Igen az amerikai fanatikus zsidokkal van a legtobb baj, ha jol tudom volt vagy van egy Kahana rabbitol ( o talan mar nem el )vezetett iranyzat,amely ellen az Izrael allam,maga is harcolt /harcol...
Veleuzk volt a legnagyobbbaj a telepek vissazadasanal, ok is vallasi motivaciojuk eppen ugy mint egy sor keresztenybol indult otestamantumra hivatkozo szekta ,szines boru amerikai egyhaz tagog stb...
Eopen ebben a harcban a sajat tulkapoikkal szemben mutatja meg a zsido allam hogy hasznalja intezmenyeit es fogcsikorgatva de betartsa azt amit emgiger meg ha a diktatura hianya es az izraeli politikaieklz szabalyai igen neheze teszi is azt. A vallasos partra blokba szavaznak a hithu polgarok es bar keves kepviseot kuldhetnek a parlamentbe az ott is javara ketfee osztott politikai tabor egyensulyozasaiba ok hatarozak elkinnel legyen a hatalom. Igy az orszag szekularizacioja igen nehezen halad elore... Nem tudom hallotal-e rola ( Ikeljan biztos tudja ) hoyg vannak oylan ortodox zsidok akik magukat a Palesztin allam allampolgarainaktartjak, Arafat idejeben vele atrtotak a akpcsolatot sot azt hiszem volt is egy palesztin kormany megbizot a ki az o ugyeivel foglalkozott. Az oka az volt hogy miutan a Messias meg enm jott el, Izrael pedig csak akkor epulhet ujra fel,igy ok Palesztinaba varjak meg a Mesisa jotet. Ezzek kicsikartak az engedmenyt hogy nem kell nekik katonasagot csinalni (majd imadkoznak helyetuk is..) es ha jol tudom adot sem fizetnek. Nem ezzek a valalsosak a legelszant katonak hanem a bevandorlok kozott vannnak ihgen valalsos emberek,jhobban mondva-ezt psihologiailag meg lehet maygarazni- lesznek Saulbol Paulusok. A valalst akarjak integralasuk kovaszava tenni..Legtobb olyan fiatalember aki megelte a szulofeldjen ert -talan tulerzekenyen fiogadott-megkulonboztetest,lenezest -es keresi a kozoset a mar ott szuletettekkel es az a valals mellett a "hazafiasag "...
Az izraeliek tenyleg nem kalyhacsovekkel lonnek,ezt nem teszik a legjobb tehnikaval felszerelt Hesbollahsok sem..meg vagyok gyozodóve hiyg emg van nekik tartalekba eleg sok meglepetes,fegyver amit kaptak Iranbol de megnincs itt az ideje a poerzsa szamiats szerint hoyg annyira nyilvanvalko egyen Iran resztvetele a haboruban ..
Az a ekrdes azzonban hova lonek ? Olíyan hazakba ahol mar egy video felvetel bizonyitja hogy fellottek raketakat. Peldaui ha neztel TV-t lathatad mert a myagyar Tv is eladta egy Tyrusbol szarmazo felvetelt egy haz harmadik emeleterol lottek a hazna 5 emelete volt.. persze hoyg nem engedtek egyetlen civilt sem el ( Valami hatarmenti faluban le is lottek egy arab alkot aki el akarta hagyni a helyet...) A legtobben termeszetesen nem is mnutatnak erre nyiltan hajlandosagot hiszen a Hesbollah segelyeibol elnek,az o segitsegukkel vans azmukra egeszsegugyi szolgaltats iskolazas minden..Mert a Hesbollah nem csak fegyvewres ero hanem egy igazi, az iszlam szelelmere epitett szocialis letesitmeny (amely sajnos eppen a valalsosaga miatt a radikalis megoldast vasztja a szellemilleg is ellenegnek minositett zsidokkal szemben )
Kewpozeld el hogy a jotevod berohan a laksodba betori az ablakot es kilo egy ellensegere . Te nem mehetsz el mert elevsztened ot, de vele tartasz mar nehogy belojenek hozzad ,a potentialis ellenseg az azismeretlen rossz ember akire a jotevod eppen lo,a lakasodat valtztatta at harcszinterre...
Hehe ezt az amerikaelelnseseg elveszi a megszokott jozan megitelsedet. Persze hoyg midnenek az amerikaiak az okai...
Nedm mintha en kulonosen szvesen elnek ott vagy elnem az ottani eletet de ugye nem mondod komolyan hogy Amerika nepe, tobbsege zsidobarat. Igenis van egy komoyl amerikai antszemitizmus legonkabb a rivalis emancioalniakaro szineseknel,leginkabb a portoricoiaknal es..az egyre nmaszivabb izmosodo moszlim kozoseg reszerol is.. Ugyanigy az arisztokratizalt feher,methodista,irszarmazasu bevabndrlok ivadekainal... A valosag az hoyg talan 6 millio ha enm tobb zsido el az USA-ban akik mar a kb. haromgeneracio alatt befolyashoz jutottak...ez egy valsztasi startegiai is. E meleltt vannak a kerszteny fundamentalsita "bibliaovezetu" aerikaiak is akik meg akarjak vedeni a szentfoldet.. Hqasonlo de lleniranyu fejlodest lathatunk Franciaorszagba amelyben legaalbb 7 millio arabszarmazasu szavazoval kelle szamolnie s nem sokara igy elsz Nemetorszsgaba is ha felno a most masodik generaciokent elo torok bevandorlo generacio..
Nme szeretnem az Istent az egyik oldalon sem mint onmkenyesen magukenak atartott vedelmet ,mert ez az Isten megygalazasa.. A kereszteny istenkepunk egy bekes,turelmes es megbocsajto nem szeretnem az archaikus pusztito es duhos Orekkevalo helyebe.. nemmintha szamomra ez jelelntene valamit de jelelnt nagyonsok ember szamara.. Az en Istenemnek nincsenek emberi tulajdonsagai,formaja es tortenete...
A vegere meg szeetnek elmondani egy tortenetet amelet ma mondott el DSkypen egy ottani baratom. Keseru de tipiukusan ongunyolo szelelmes amilyenek a zsido viccek altalaban.
Szoval, baratom szerint az elso napokban az autokra kiragasztottak olyan feliratokat amelyen az volt irva "Gyozzunk !"
Par nappal kesobb mar lehetet egypar ongunyos irast is latni " A dontetlen is eleg szep eredmeny"
"A geopolitikai helyzetet nem tudjuke s nem is elhet megvaltoztatni eroszakkal egyik oldalon sem."
A geopolitikai helyzetet a hatalmak szünet nélkül, folyton alakítják. Tudják, akarják, és erőszakkal meg is teszik (lásd Irak). A geopolitikai helyzet békésen sohasem változott, változik meg, és nem is fog megváltozni. A terület, pozíció, hatalom békés átengedése nem része a politikai szereplők viselkedésének. ... és hasonló balgaságok, stb. ...
"-a mai arab terroristak csak egy ressze hozza a motivaciojat ebbol a helyzetbol a masik reszszet vallasi motivaciobol finanszirozza es kuldi halalba egy a Palesztinatol eleg messzi erdek..."
Állítólag az amerikából áttelepült zsidók adják a legkeményebb (kis létszámú, köröttük homogén palesztín tömb) cionista telepek lakosságának nagy részét. Az IDF legelkötelezettebb, legelitebb harcosai a bevándorlók közül kerülnek ki. Namost mondhatjuk, hogy őket nem a hazaszeretet (az ugyanis nálam nem néhány éves projekt ...), hanem a vallási motiváció mozgatja ?
"Az izraeliek semtartanak szamot hogy akcuioik a terroristak ellen esetleg sot majdnem biztos civileket is erint,"
Az izraeliek nem kályhacső rakétával lőnek +/- 5 km pontossággal, hanem irányzással, pontosan azt találják el, amit akarnak. Ha egy lakóházat céloznak meg, le is bombázzák, ha szirénázó mentőkocsit vesznek célba, azt megsemmisítik, mint a mellékelt ábra mutatja. Tehát hagyjuk a süket handabandát az "elfogadott" civil áldozatokról. Rájuk tüzelnek, és mivel ám nem akarnak civilek tömegeket megölni, azt kell mondjam, egyszerűen terrorizálják a lakosságot.
"-minden fele terrotrizmust ki kmell irtani ,elsosorvban a sponzotrokat aztan az eszkozeiket aki verbuvalnak elo bombakat."
Tehát a legnagyobb szponzort, Amerikát is, mely masszív, meghatározó katonai segélyben részelteti Izraelt ?
"-semmikepen nem megengedheto hogy az Istent szovetsegesnek nevezzuk ki sajat iniciativajukban ... "
Legfeljebb semmiképpen nem szeretnéd. Az egyén Istennel való kapcsolatát nem korlátozza, mennyiben tetszik neked, vagy bárki másnak.
Jelentem : ma megkezdődött a Mensch-es izraeli fiatalok (akik a háború borzalmai elől, pihenni jöttek hozzánk) turnéja a magyar médiában. Reggel a Napkeltében faggatott két zsidó lányt és egy drúz fiút (18 év körüliek) Orosz Józsi (Lakat T. nyaral), az izraeli nagykövet jelenlétében, annak "elfogulatlan" helyzetértékelésével a blokk végén.
-Izrael allam megalakitasa igazsagtalanak tunnik a palesztineknek es veluk szemben az is
-a felelosek nagyreszben ( egyesek az uldoztetes nelkul is ott szerettek volna elni )
-a terrornak ott kozelkeleten tradicoija van mind ketersszrol
- a mai Izrael teny, egy esetleg tortenelmi igazsagtalansagra epult realitas. A geopolitikai helyzetet nem tudjuke s nem is elhet megvaltoztatni eroszakkal egyik oldalon sem. A terror methodikajanak kultusza megakadalyoza a kozos gazdasgi erdekek kialakitasat es igy ha enm tobbet de legalabb a kohabitaciot.
-a mai arab terroristak csak egy ressze hozza a motivaciojat ebbol a helyzetbol a masik reszszet vallasi motivaciobol finanszirozza es kuldi halalba egy a Palesztinatol eleg messzi erdek...
-a civil aldozatok szama azert olyan anyg mert a etrrorakciokban nem a fegyveres ellenseget akartjak elerni hanem barkit a gyermekeket es az asszonyokat is kolektiv feleloseg alapjan. Az izraeliek semtartanak szamot hogy akcuioik a terroristak ellen esetleg sot majdnem biztos civileket is erint,de miutan a guerillea taktikaja az hogy a civilek kozul akocional erkerulhetlen,.Az elsok akarjak a civil aldozatokat a masodikak elfogadjak hogy lesznek civil aldozatok...
-minden fele terrotrizmust ki kmell irtani ,elsosorvban a sponzotrokat aztan az eszkozeiket aki verbuvalnak elo bombakat.
-ez az elsopriortas szammomra. Azzonal utana jon a tarygalas lehetosege es a kozos erdekek megfogalmazasa.
-semmikepen nem megengedheto hogy az Istent szovetsegesnek nevezzuk ki sajat iniciativajukban ...
Mint mar irtam ,a peldat csak azert hoztam fel,hogy megprobaljam megmagyarazni alalspontomat hogy igenis van a kulonbozo szinten megmutatjkozo terrotrizmusnak egy valalsi (legalabb is eloretolt ) motivacioja.
