Kinek hogy és mire. Minden géppel lehet helyesen exponált szép képeket is készíteni, meg lehet a Lomtárnak is fotózni... Még D3-mal is. :)
Annó amikor megvettem az első gépemet még igencsak borsos áron - számomra - fértem hozzá. Egyszerű volt mint a bot. Egy lábzoomos PowerShot A300-as. Érdekes módon a mai napig szép képeket lőnek vele. Barátnőmnél van, aki akkor fogott fényképezőt először, amikor nekiadtam az A300-ast. Olyan portréi vannak, hogy megesz a sárga irigység. Pedig azt sem tudja mi is az a rekesz (na jó, már igen... :) )
Aztán vettem egy FZ20-ast. Belezúgtam a nagy zúúmba. Tetszett, Vele tanultam meg úgy nagyjából fotózni. Most egy D70-esem van 18-300mm közötti zoomokkal. Lassan összszokunk, de ismét vágyom a lábzoomra... :D Fixekre gyűjtök...
Úgy vagyok vele, ha valakinek csak arra kell a gép, hogy megörökítse a családi kirándulásokat, a kiskölyköt amint épp, eszik, iszik, hintázik, a dolgát végzi (milyen jó, hogy nincs szagoskép...) játszik, stb... NA NEKI bőven elég egy automata zsebgép. Ha kicsit komolyabban akar vele foglalkozni és érdekli a dolog, vegyen olyat amin vannak kreatív módok. (P, S, A, M) Sok kompaktos ismerősom van akik a pártíz-ezerforintos kompaktjukkal jobbat proukálnak, mint sokan a sokszáz-ezres tükörcsattogtatójukkal.
Ha van rá keret is és kedve is van fotózni, hát vegyen (D)SLR-t, ha nincs nagyon jó kompaktokat lehet venni elég jó áron.
Mióta DSLR-em van megtanultam értékelni a kompaktok univerzalitását, hurcolhatóságát. :)
Szerintem örülni kell, hogy egyre többen vesznek DSLR gépet. Azt, hogy más, hogyan és mire használja engem, nem érdekel, ha csak vagányságból veszi, azt mondom, had csinálja, nem érdeklik az alapok, semmi gond. A lényeg az, hogy amíg vannak ilyen amatőr felhasználók, a gyártók egyre lejjebb srófolják az árakat, és ez nekem jó! Tehát hajrá, mindenkinek DSLR-t!!!
Egy digitet hiaba tekerget temamodrol temamodra, ha nem tudja, hogy mi tortenik. Az alapok elsajatitasa gyorsan, egyszeruen megy egy gyerek szamara is, ha nem egy bonyolult csomagolasban van. Fenymeres/zarsebesseg/rekeszertek/gyujtotavolsag/melysegelesseg egy ora beszelgetessel elsajatithato egy regi filmes vazon, aztan a WB, az ISO allitas stb hatasat megnezheti a sajat dslr-jen es mehet fotozni akarmelyik modban.
Nagyon jó dolgokat írsz, de ahogy más is mondta, idealista vagy. Teljesen igazad van, így működhetne a dolog. Viszont én személyes tapasztalataim alapján azt látom, hogy nincs igény rá, hogy megtanulja az alapokat, azzal a felkialtassal, hogy "minek, a gép úgyis megcsinálja" Ha megkérdezem, hogy akkor minek vettél DSLR-t? a válasz az, hogy - Mert jobb képeket tud csinálni. - De arra a kérdésre, hogy Mitől tud jobb képeket csinálni, választ már nem tud adni. Esetleg annyit, hogy - Mert cserélhető az objektív. - Akkor miért nem cserélted le a gagyi kitobit? - Hát mert most drága, és nem tudok/akarok rákölteni. - De az EF 50 f/1.8 mkII-t húsz alatt megkapod. - És mekkor a zúmja? - Semekkora. - De akkor az nem jó.
Kicsit sarkítottam ugyan, de nem egy hasonló beszélgetésem volt már. Legtöbb esetben, ha felajánlottam a segítségem, vagy fotós könyveimet, akkor egy "Jó, majd valamikor megcsináljuk"-ot kaptam. És azóta is csináljuk...
Lehet, hogy csak én fogtam ki rossz szeletet a tortából, de nekem ilyen rossz tapasztalataim vannak. Nincsenek rákényszerítve, nem fogják megtanulni az alapokat, de trendi DSLR-t használni, úgyhogy azt vesznek. Ha meg megmutatom az SP500-at, akkor hülyének néznek...
"...Egy gyereknek egy szamlapos mutatos oran konnyebb tanulnia, mint egy digiten ami csak szamokat ir ki. ..."
Már mint mit? Leolvasni, hogy mennyi az idő? Ugyanis azt saját tapasztalatból mondom egyszerübb volt a digitálisnál.
Amúgy hiába adsz egy régi analóg gépet valaki kezébe, ahhoz ugyan úgy kell (ugyan az 99,99%) a fotós alapismeretek mint a digitálisnál.
Szóval nem látom a garanciát ebben.
Nem is szólva korábban emlegeted az analóg fényerős obit, hát az valójában inkább jó esetben f2,8 de gyakran f3,2 volt csak, már pedig az "éppen hogy" kategória amire egy átlag kompact is képes.
Igazából ez baromira a hozzállásról és az igényről szól legyen akár SLR vagy DSLR vagy bridge.
Én annak pártján vagyok, hogy támogassuk az újoncokat ha kérik és van rá igény, de ne erőltesük orrba-szájba a DSLR-t.
Már pedig az igény megjelenése a fotósnál nem a következő két mondat fogja előre jelezni:
"...én csak zöld módban szeretném használni...."
"...A minőség, meg mélység élleség játék nem izgat különösképpen..."
Emlekszem. Neki sem artott volna a kezebe adni egy regi filmes vazat 3db. kulonbozo gyujtotavolsagu fix objektivvel. Percek alatt megertette volna. Egy digi vazon egy kezdonek elsore tul sok minden allithato dolog van es elvesz a reszletekben. Egy ismeretlen vazon en is csak tapogatok, hiaba tudom, hogy mit szeretnek atallitani, neha meg sem talalom, hogy hol kell. Egy regi fix objektiven a rekeszertek allitasa kozben a tavolsagskalan egyszeruen le lehetett olvasni, hogy hany metertol hany meterig lesz eles a kep. Egy gyereknek egy szamlapos mutatos oran konnyebb tanulnia, mint egy digiten ami csak szamokat ir ki. Egy regi kuso fenymeros fenykepezogep az egyszerusegevel tanulasra sokkal alkalmasabb (szerintem), ezert javaslom mindig, hogy erdemes a rokonsagban felhajtani valakit akinek van (ettol meg megveheti barki a dslr-t). Egy digitet hiaba tekerget temamodrol temamodra, ha nem tudja, hogy mi tortenik. Az alapok elsajatitasa gyorsan, egyszeruen megy egy gyerek szamara is, ha nem egy bonyolult csomagolasban van. Fenymeres/zarsebesseg/rekeszertek/gyujtotavolsag/melysegelesseg egy ora beszelgetessel elsajatithato egy regi filmes vazon, aztan a WB, az ISO allitas stb hatasat megnezheti a sajat dslr-jen es mehet fotozni akarmelyik modban. Itt van egy forum, itt vannak az osszejovetelek, ezt mind fel lehetne hasznalni arra, hogy a kezdo odamehessen, kerdezhessen es ha valaki tiz pecben egyszeruen elmagyarazna, akkor nem nyomkodna senki evekig zold modban a gombot. De sajnos azt latom, hogy aki vesz egy dslr-t, az mar nem mer kerdezni, mert tart (neha nem alaptalanul) attol, hogy megszoljak. A honvedseg erre egy nagyon jo pelda. Mindenkinek van fegyvere, de talan mar nincs 50 olyan katona, aki olyan szinten banna vele, hogy el lehetne menni veluk haboruba. Mindenki szegyell kerdezni (mar nem is nagyon van kitol, akit kijelolnek oktatni az ugyanugy tanulasra szorul) es elhallgatja sajat tudatlansagat. Rosszabb esetben a fegyverre fogjak (ezzel nem lehet, uj, jobb kell), vagy a vaklo batorsagaval vallalnak kulszolgalatot.
Sokat szóltál, de a tapasztalat sajnos nem ezt mutatja (ákár az index fotó fórumon).
"...Mi a szosz van ezen bonyolult, amiert egy kezdo ne vehetne normalis kepet ado gepet? ..."
Most eszembe jutott aza figura (talán emlékszel rá), akit egy hét alatt tucatnyi segítőkész ember se tudott eltántorítani a kérdéstől, hogy XY DSLR obi az hányszoros zoom.
Komolyan meg volt sértődve amikor azt javasolták neki, hogy slr-nél szokja meg a gyújtótávot. :)
Ugyanez a velemenyem. En is azert vettem APS-C erzekelos gepet 10Mp-el (ha kompakttal kicsit tavolabbrol lefotoztam a gyereket, akkor alig ismertem meg). A kep vilagosabb reszei konnyen kiegnek, a sotetebbek konnyen bebuknak, mikroreszletek pedig nincsenek.
Igazat szolsz, de miert jarsz akkor a D3-topikba?:)) Jo ott a tarsasag, vagy valami mas erdekes is van?:)) Szoval igaz amit irsz, de monitoron nagyobb meretben lathatja, olcsobb, egyszerre tobben is nezhetik, konnyebb szallitani, elkuldeni stb. Monitoron nezve pedig ugy van, ahogy a kollega irja: Tobbnyire rossz ranezni es ezen csak a nagobb erzekelo segit.
Üdv. Sok igazat szólsz. De az igazság elkeserítő. Egy régi filmes Zenit géppel régebben jó fotókat készítettem, digitális kompaktokkal és bridge-zsel most meg rosszakat. Nagy a baj.
En hiszek a Magyar Ember jozan gondolkodasaban. Nehany eve meg filmes gepekkel nagy fenyereju fix objektivekkel ISO 100-as filmmel fotoztak az anyukak/apukak. Ott meg kisebb volt a melysegelesseg a 4/3-os, vagy APS-C lapkas vazakhoz es az eleve szukebb rekeszrol indulo kitobikhoz kepest. Megis megoldottak. Ha valakinek elmondjak azt, hogy ha azt szeretne, hogy a kozelebb es tavolabb levo dolgok is elesek legyenek a kepen akkor ne zoomoljon, hanem az objektivet tekerje a nagylatoszogu reszebe, a rekeszerteket pedig ne az F/2.8-as reszehez, hanem a szukebb rekeszt ado nagyobb szam fele F/8 F/11 iranyaba, es alljon a fotzni kivant dologtol kicsit tavolabb (ha pedig nem eleg vilagos a kep, akkor az ISO erteket (erzekenyseg) allitsa ISO 100-rol 400, vagy akar 800-as ertekre, ha az automata ezt magatol nem tenne meg) azt siman megerti. Azt is megerti, hogy ha azt szeretne, hogy csak az legyen eles amire celoz (a kozelebb es tavolabb levo dolgok pedig homalyosak), akkor menjen kozelebb ahhoz amit fotozni akar, zoomoljon ra (a tele tartomany (vege) iranyaba tekerje az objektivet), es a rekeszt nyissa ki amennyire lehet (allitsa a minel kisebb ertekre, tehat ne f/11-el, hanem F/5.6-ra, de ha van ennel kisebb allithato ertek a tele tartomanyban akkor meg arra). Igy ugy lefotozhatja valakinek a fejet, hogy csak a szeme latszik tisztan, az orra meg nem, a fule mar nem. Mi a szosz van ezen bonyolult, amiert egy kezdo ne vehetne normalis kepet ado gepet? Apam nekem ezt egy zeniten 35 eve egyszer megmutatta, azota tudom. Adott hozza egy zacsko100-as meg 400-as orosz fekete-feher filmet es szolt, hogy a 400-asat lakasban, vagy olyan helyen kell hasznalni ahol keves a feny, ha kimegyek vele az udvarra, allitsam a zarat 1/500-adra es nyugodtan rekeszljem le F11-16 kozze mert kulonben kieg. A fenymerot pedig mindig hasznaljam. Ma az expozicio korrekcio lehetosegevel ellatott gepek vilagaban, ahol egybol latja a kezdo, hogy valamit rosszul allitott (nem csak egy het mulva a kesz papirkepen), es nem lehet gond. Automatara allitva pedig a gep megmutatja, hogy o mit mennyire allitana (ha hagynank). En mindig is azt allitottam, hogy erdemes a rokonsagban keresni valakit, akinek van regi filmes gepe. Megkerni, hogy azon magyarazza el az alapokat es kozosen elfotozni vele egy tekercs filmet. Zold mod: Vegasban jart egy itteni forumos fotos es jopar eskuvot fotozott tobbekkel egyutt. Arrol szamolt be, hogy meglepetesere szinte mindenki automata modban fotozva kereste a kenyerre valot. Nem azt mondom, hogy abban a legjobb, de egy kezdonek egy remek manko. A temamodok is. Mindenki hasznalja a gep automatikajat valamilyen szinten (pl. WB), a kezdo termeszetesen nagyobb mertekben hagyatkozik ra.
Igazad van, de ne felejtsd el, hogy ide is betéved néhanapján valaki, aki az újonnan vásárolt DSLR-jében csalódott éppen.Mivel az alapokról fogalma sincs, ezért a mélységélesség számára ismeretlen fogalom, csakúgy, mint az érzékenység, blende, záridő stb.Ő csak azt látja, hogy egy állatkerti kirándulás után az asszony mögött életlen a majomketrec, a barátja kompaktjával meg faszán éles minden.Látja ugyan a különböző "számokat" a gépen, de halvány gőze nincs, mi az a 320 vagy a 4.0 a keresőben vagy akármi.Márpedig zöldkocka módban ez könnyen megeshet, sajnos személyesen is találkoztam olyan emberrel, aki szidta az 50/1.8-at, mert lefotózta az unokáját és a háttér elmosódott.(Gondolom, kevés volt a fény és az automatika szépen kinyitotta a rekeszt.) Akkor már inkább a motívumprogramok, vagy a kompakt.De teljesen automatán használni a (D)SLR-t szerintem értelmetlen.
Amugy meg valószinüleg d40 lesz(már 100 alatt van magyar garos) meg egy 18-135-öt szeretnék hozzá, azt amíg nem lelem a fotós vénámat addig elbotorkálok 40-nel a leállósávon (igaz nem ferrarival csak egy passattal ) és a parkolóban meg jókat sörözök az összes márka tulajdonosaival és beszélgetünk az ékszij zsírozás rejtelmeiről:))
Na, ez igen, fotótanfolyam kezdőknek egy postban :) Ha minden kezdő DSLR vásárló csak ennyit megkapna, és leginkább megfogadna, akkor a sok Ferraris-közértes inkább csak egy Subarut venne de azzal bőgázzal driftelve parkolna be a közért elé :)
Szvsz az egyen igenye a donto. Ha valakinek igenye van a kompaktnal jobb kepminosegre, meg tudja fizetni es nem csak a polcon porosodik, hanem hasznalja is, az szvsz nyugodtan vegye meg. Ne szegyelje, hogy zold modban hasznalja, mert sokan csinaljak igy (azert van rajta). A hasznalat soran majd megtanulja azt amire szuksege van. A tobbi mod elsosorban azert van, hogy ha pl. szalad a gyerek, akkor kelloen rovid zaridot tudjunk beallitani (ne mosodjon el a kep), vagy ha mi szeretnenk eldonteni, hogy a fotozott tema elott es mogott mennyivel legyen eles a kep, azt a rekesszel beallithassuk. Tobbnyire eleg ehhez a P modot valasztani, ott a zarido es a rekeszertek aranyan egyszeruen tudunk allitani. Kitobival, vagy egy nagyobb atfogasu utazozoommal is nagyobb dinamikaatfogast, kevesebb zajt es osszessegeben jobb kepeket fogunk kapni, mint egy kompakt eseteben. Nem kell draga vazat venni (a hasznat is jo), mert gyorsan elavulnak. A belepo vaz kepminosege is ugyanolyan jo, mit egy dragabbe (a tobbletszolgaltatast pedi nem hasznalna ki, csak zavarna). A kitobi is ad kepet, rekeszelve tobbnyire nem is rosszat (es ez a legolcsobb nagylato). Erdemes melle meg egy olcso 50-es fix objektivet venni, hogy legyen fenyero es kivalo kepminoseg, ha ugy kivanja a helyzet. Annyit tennek csak hozza, hogy a nagylatoszog szvsz sokkal fontosabb, mint a 120mm folotti tele. Ha valaki viragokat akar fotozni, az pedig aldozzon meg 8-9 ezer ft-ot egy Raynox dcr-150-vagy 250-re, hogy a virag nagyobb legyen az elkeszult kepen (es ne felejtsen el szukebb rekeszt allitani, ha azt akarja, hogy ne csak a bibe legyen eles). A beepitett vakura pedig cellux-szal rogzitsen egy vastagabb feher nylonszatyorbol kivagott darabot es sokkal szebb lesz a vakuzott virag. A vaku teljesitmenyebol pedig tobbnyire nem art levenni. Annyi tanacs meg, hogy ha lehet ne nappal szemben fotozzunk, muzeumban az uvegvitrinbe levo dolgokat pedig ne vakuval, hanem az ISO-t allitsuk kicsit feljebb, hogy a zarido eleg rovid legyen ahhoz, hogy a kezunk remegese miatt ne legyen homalyos a kep.
Senkinek nem ártasz, de pl zöld módban használni egy 5D-t az olyan mintha vennél egy Ferrarit és mindig a csak a 200 méterre lévő ABC-be mennél vele, továbbá soha nem lépnéd át a 40Km/h-t.
Megteheted ha van rá pénzed, de ennyi erővel elég egy suzuki is az igényeidnek.
Ha nem zavarok Én is hozzászolnék igaz teljesen a pályán kivülről dumálok bele a nagyok dolgába ugyanis nekem még fényképezőgépem sincs nemhogy tudásom hozzá:) Nemrég még megvoltam győzve,hogy nekem vmelyik UZ gépet találták fel mert az az Én amatőr elgondolásom szerint mindenre jó.Aztán szerencsére ráleltem itt a különböző fórumokra és kissé kupálodtam és és mára már vagy kompaktot választanék vagy tükröset.Pont az R1 kolega felvetései miatt.Én kimondottan utálok cipelni bármit ezért vacilálok nagyon a dslr-en de megmondom őszitén ha az lesz akkor nagy valószinűség szerint a zöld állásban fényképezők táborába leszek többet :) Arra viszont kiváncsi lennék,hogy ezzel kinek ártok?? Csak mert itt néhányan(tisztelet a kivételnek!) igencsak megszólják azt aki hasonlóan gondolkodik mint Én.Lehet,hogy sesem fogok a képeimből kiállitást csinálni de (szerintem) az a fontos,hogy nekem tetszenek és mivel főleg utazásokat és élményeket szeretnék megörőkíteni lehet,hogy ahhoz egy technikailag nem tökéletes fotó is elég elnézést ha hülyeségeket írtam
Nem tudom, csak az FZ-30-at ismerem, mert az van egy ismerosomnek, de strandos kepet meg azzal sem lattam. A nagyobb gyutav miatt elkepzelheto.:)) -Sot, ha a sulya kisebb akkor meg jobb, mert ha valaki szetveri a fotos fejen, akkor kevesbe fajhat.:) Szvsz egy kis udvarlassal/ismerkedessel tobbre lehet jutni es meg erdekesebb is. Ilyesmire kar szazezret kolteni, persze csak szerintem.
Regebben volt aki asszem a Pana FZ-20-at strandra verhetetlennek nevezte es ez ugrott be. Egy jo kepert tobbnyire kozel kell menni a temahoz (a zoom a labat csak korlatokkal potolja). Madarakat, vadakat kevesen fotoznak kompakt ultrazoommal. A mai bridgek szvsz inkabb az ultrazoom kategoriaba tartoznak, mert a fujit kiveve kihalt a 2/3. Nekem bridgem van (Sony R-1), de annak 120mm-nel vege.
A topik kerdesere egyszeru a valasz. A kezdonek vennie kell egy zsebgepet, amit mindenhova magaval tud vinni es amivel a hasznalat kozben valaszt kap a sajat kerdeseire. Ha azt erzi hogy a gep az igenyeit hosszutavon kielegiti, csak rovid a zoom a strandon, akkor johet a bridge. Abban az esetben viszont, ha kedve tamad a rendszeres fotozashoz, de zavarja a gyenge kepminoseg, a kis dinamika, stb stb, akkor el kell gondolkodnia azon, hogy hajlando-e a cel erdekeben fizetni, tanulni, cipelni, cserelgetni, kulso vakuval vacakolni, stb stb. Nem kerdeses, hogy a kepminoseg szempontjabol jobb-e a dslr. Az a kerdes, hogy kinek van ra igenye/szuksege, stb stb. Erre a kerdesre viszont mindenkinek maganak kell megszulnie a valaszt.
Hiába megy ki DSLR-el versenyt fotózni, a zöld kocka determinálja, hogy ha nem szikrázó napsütés van, akkor ugyanúgy bekapcsolja a gép a belépített vakuját
Gépe válogatja, olyat kell venni ami nem kapcsolja be. Nekem ilyenek vannak:) De nem emlékszek, hogy anno a 300D-m is futoemberes modba kapcsolva vakuzni akart volna. Zöldkockában lehet, de Amatörke azért a témamódokat még használni szokta (pont neki van)
Az SLR nem pótolja a fotós tudást, legfeljebb jobban segíti a munkát mint egy Bridge/kompakt.
Itt a lényeg, ott, akol a kompakttal komoly tudással SE lehet megfelelö képet csinálni a gép technikai korlátjai miatt, ott egy zöldkockás/témamódos tükrössel lehet, kezdöként is.
Igen, ebben igazad van, de ismét csak ott kötünk ki, hogy a zöldkockás amatőrnek halvány segédfogalma sem lesz a mélységélesség fogalmáról, nemhogy arról, hogy hogyan használja ki a lehetőségeket a képeiben!
A zöldkozkás amatörnek fogalma nem lesz, csak örül, hogy a fejecskés módban elkattintott porté hasonlit ahhoz amit a nagyok csinálnak (nem is érti miért) mig a boldog kompakttulaj jön a forumra kérdezni, hogy milyen beállitásokkal lehet azokat a szép mosott hátterü portrékat csinálni, neki miért nem lesz olyan soha.
Ahhoz hogy fotózzon sokat, vegyen egy olyam kompaktot, amin van full manu mód
Ezzel mit tud megtanulni? Képkivágás komponálását. Ehhez meg elég 11e-ért egy mustek az akciós Cora katalógusból. Rekeszelésröl csak annyit tanul meg, hogy mindig maxra nyitot blendét kell használnia ha nem akar hosszu záridöt. Tanuláshoz - szerintem - az kell, hogy ne csak beállitani lehessen egy gépet, hanem a beállitásoknak érdemi hatása is legyen a képekre.
esetleg egy egyszerű SLR-t (pl. EOS500, pár ezer forintért megkapod,
Ez elsö körben olcsónak tünik, de ha nekilát valaki fotózgatni, hamar vagyonokat tud költeni filmre+elöhivásra+nagyitásra, és elmarad a digit legnagyobb elönye, az azonnali visszaellenörzés lehetösége.
Egyik se súlyos. Illetve az E-420 annyira, amekkor aobjektívet veszel hozzá. Kitobival, vagy a 25mm F2,8-cal hasonló habkönnyű műanyagfíling, mint a másik.
Egyébként szerintem már fárasztó az összehasonlítás, világos, hogy techikailag van előnye-hátránya a kompaktnak-slrnek, a kis-nagy érzékelőnek, stb. De most már objektíven lehet választani. A DSLR is nagyon kommersz dolog lett, nem lehet már az igényes tartalmat ahhoz kötni, ráadásul a képtárakban milliós felszerelés esetén is találhatóak dilettáns példák és fordítva is.
