Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

padisah Creative Commons License 2009.01.21 0 0 10952

http://index.hu/x?cbl=2&c15_29=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2Felaut090121%2F

 

Ez az a csapat, amelyik tényleg pragmatikusan, a célt és a lehetőségeket szem előtt tartva fogott bele az elektromos kocsi gyártásba. Nem véletlen hogy dicsérem őket, mert kb ugyanezt a programot vázoltam fel én is tavaly nyáron, hogyan kezdenék bele én egy elektromos autó fejlesztő projektbe.

 

Mondjuk amit furcsállok az az akkumlátorok nem tulajdonba adása, ez óriási pénzügyi kockázatot jelent a cégnek, viszont másfelől megkönnyíti az autók értékesítését, mert így az sokkal olcsóbb lesz, és leveszi a tulajdonos válláról a vállalt ciklusszám alatt bekrepáló akkumlátorok cseréjének a kockázatát (ami szerintem nagyon valószínű lesz)

 

Ezt kéne még kiegészíteni egy olyan értékesítési programmal ami kifejezetten a flottakezelést támogatja, én mondjuk főleg taxivállalatokat keresnék meg vele. Ez dupla nyereség, mert egyrészt egyben lehet sok autót eladni, az autók mellé egyben lehet szervízt biztosítani, nem kell lefedni az egész országot nagy hirtelen.

 

Ráadásul, és ami az egészben a legszebb, hogy reklámozza az elektromos közlekedést, több ezer ember ismeri meg a kocsit miközben utazik benne, és így kedvet kaphat hogy magának is vegyen egyet.

 

 

padisah Creative Commons License 2009.01.21 0 0 10951

Az autógyártók átértékelése már meg is történt, illetve zajlik.

 

Szerintem a szerződésekkel biztosított szellemi termék gyakorlatilag lópikula. Azt a tervező cég akkor és úgy játsza ki ahogy akarja, nem lehetne bizonyítani hogy a bmw-nek tervezett 2 motorszéria után a harmadik már kizárólag saját céla készül, az előző kettőből fejlesztették ki, és autót raknak köré.

 

Ez kb az egyik nagy tanulság Kínával szemben is, a szerzői jog addig jog amíg adottak az eszközök amelyekkel érvényesíthető. Egy kínai határ pl már megszünteti az érvényesíthetőséget.

 

 

 

 

Előzmény: halaloszto (10950)
halaloszto Creative Commons License 2009.01.21 0 0 10950
De nem tudja, mert mint ivtech irta, a fejlesztes soran keletkezo szabadalmak es szellemi termek nem az ove, hanem a megrendeloe!



Mas: egy mai autogyar erteke micsoda? Ugy erzem, a konyvszerinti ertekben is vastagon szerepel a fiokban levo fejlesztesek, ujitasok, szabadalmak, akar meg nem is hasznalt technologiak erteke. A tozsdei ertek meg a jovobe vetett hit, abban plane benne van a meg nem hasznalt, de a ceg birtokaban levo szellemi ertek, technologia erteke.

Tuti midnen valamirevalo autogyarnak megvan a kovetkezo par lepes fiokban, de csak a piaci helyzet fuggvenyeben veszik elo es vetik be. Mint a fejlesztes alatt allo, vagy akar befejezett uj motorok, amikre meg nincs szukseg, mert a versenyben nelkuluk is viszonylag jol allnak. Ezek a dolgok jo sokba kerultek nekik, es jelenleg jo sokat is ernek, jelentos reszet adjak a ceg ertekenek.

Ha hirtelen elkezdenek terjedni az elektromos autok, akkor a fiokban levo, 5 ev mulva bevezetni szandekozott 4%-al jobb hatasfoku es 2%-al olcsobbaan gyarthato benzinmotor erteke hirtelen durvan lecsokken. A konyvekben az atertekelest lehet halogatni, de a tozsde azonnal reagal.

vajk
Előzmény: padisah (10944)
manta-z Creative Commons License 2009.01.21 0 0 10949
ha lehet fényképezzél sokat :)
Előzmény: Törölt nick (10947)
manta-z Creative Commons License 2009.01.21 0 0 10948
Igazad van, csak gondolom az az 50-es évek beli motor 3szor akkora és 3szor olyan nehéz volt, mint mai alulméretezett társai. Autós alkalmazásnál számít a súly és szerintem egy egyszerű mikrovezérlővel és pár érzékelővel megtámogatva elég komoly védelmet lehet biztosítani a motornak. Persze az alapvető dolgok mint csapágyazás ilyesmi nem lehet alulméretezett.
Előzmény: ivtec8 (10946)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.21 0 0 10947
na most indulok weizba....az első autónk már készen van, egy új típuson gondolkodunk, megvan a formaterv, meg minden, a hajtást kell megcsinálni..a Bontino CityMax megvan
Előzmény: ivtec8 (10945)
ivtec8 Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10946
Azé' elektromos autót se olyan könnyü csinálni, meg villanymotort se, hogy az tartósan jó legyen. Olyasmi játszódik most le, mint 100 évvel ezelött, csak most a villanyautózást kell feltalálni és elterjeszteni. Igaz, hogy jó sok alkatrésze az autónak már ki van találva. Ennyi könnyebbség.
Sok motort tekercseltem már és látszólag nagyon hasonlóak azok is, pedig mégse. Az egyik mégis jobban bírja mint a másik. A legnagyobb amit csináltam az 10kW-os 3F aszinkron volt, 1 póluspáros, nagy fordulatszámú. Valamikor az '50-es években készült jó magyar gyártmány. Akkora vastartalék volt benne hogy nem könnyen égett meg. (Csak az volt a baja hogy sokáig nem használták és beleköltöztek az egerek és egyszer inditáskor.... hát szóval megsérült a szigetelés...). Csodálatos motor volt amúgy!! Azóta se volt hasonlóval dolgom (igaz, mostanában nem nagyon tekercselek csak ami nekem kell). A mai aszinkronmotorok meg szinte azonnal leégnek ha kimarad egy fázis, mert annyira határra vannak méretezve, annyira a kosztszéving játszott a tervezésnél. Jármüves motoroknál pedig pláne oda kell figyelni a méretezésre mert megesik a túlterhelés... ;o)
Szóval, szerintem nem lehet nagyon könnyü jó villanymotort se csinálni, bár egyszerübb szerkezetű mint egy IC. Gépész szempontból nem nagy kihívás, de elektromos szempontból igen.
Előzmény: halaloszto (10943)
ivtec8 Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10945
Hogyan??? Én azt hittem, már gyártásra kész a gép. Ha még az sem dőlt el hogy milyen rendszerü legyen, akkor van még vele munka...
Előzmény: Törölt nick (10939)
padisah Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10944

nézd ennyi erővel az egy szem motortervező és gyártó cég simán átül a központ szerepébe, elkezd alaktrészeket vásárolni a többiektől és kijön egy új márkával, akár

 

ilyen azért mégsem szokott lenni, holott pénz egy ilyen projektbe jöhet kívülről is, akár egy banktól

 

rengeteg management tudás kell ahoz is, hogy egy ilyen komplex folyamatot lelogisztikázzanak, megszervezzék, ügyelve a redundáns kapacitásokra, és persze ehez kell a kellő tőke is, az egészet működtetni, meghitelezni a dolgokat

 

ez az egész folyamat a specializációról szól, a központ a managelésre specializálódik, az összes többi szereplő arra a bizonyos alkatrészre amit éppen csinál, a manageléshez meg nem ért

Előzmény: halaloszto (10943)
halaloszto Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10943
Ha odamegyek a hellahoz, hogy kellene nekem fenyszoro, ennyi wattos, ilyen alaku, kotunk szerzodest, megtervezik, legyartjak. Mashoz odamegyek, hogy kellene ules, detto ugyanaz. Gumit, felnit, hasonlokat kapok polcrol, meg szerzodni sem kell.

De motort nem. Motort csinalni igenis varazslas. Mint ivtec is irta, lehet hogy a beszallito, vagy egy fuggetlen motorfejleszto resztvesz, de a design a megrendeloe. Es o nyilvan nem engedi hogy mas is gyartsa, vagy masnak is gyartsanak belole. Igy eri el, hogy a beszallitok segitsegevel egy szarkeveresben jaratos ceg egyszercsak kepes legyen autot gyartani.

Elektromos autot viszont ugy tunik, hogy lehet kommersz alkatreszekbol csinalni, nem kell hozza varazslas.

vajk
Előzmény: padisah (10942)
padisah Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10942

Amennyire én tudom, szerintem a nagy gyártók általában megtervezik/terveztetik az egész terméket, majd kiadják a beszállítóknak annak egyes egységeit.

 

A beszállító meg ezen max annyit tervez, hogy ők találják ki a gyártósort, ami a márka tervei szerinti cuccot (alaktrészt) legyártja. És ők szervezik meg a gyártást, bajlódnak a melósokkal etc.

 

Tehát nem egy kiemelt alkatrésznek van domináns szerepe, mint mondjuk az autónál a motor, vagy akár egy pc esetében lenne az alaplap, vagy a proci, hanem az egésznek egyben. Pc-t eleve modulárisan gyártanak, nem jellemzőek a gyári összeszerelésű pc-k. Van 1-2, főleg irodai alkalmazásra, ahol egyszerre sokat vesznek ugyanabból, és így csereszabatossá válik, de a jellemző a magánvásárló, akiknek mind más kell.

 

A többi jellemző terméknél a márkanév, vagy "A" gyártó igazából egy management központ szerepét tölti be, illetve  az ő kezében van az "egész" képe, terve etc. Míg a beszállítók tudnak egy adott alaktrészre specializálódni, hogy azt hatákonyan tudják gyártani. Tehát ebben a lényeg tulajdonképpen az integráció.

 

Az akkumlátor speciel olyan dolog, amit valszeg le lehet majd koppintani viszonylag könnyen, ez végül is az információtartalmától függ, meg hogy milyen technológiai lépéseken kell a cuccnak keresztülmennie hogy jó legyen, és ami nem fejthető vissza egy megvásárolt aksiból. Nem tudom hogy vannak-e ilyen elemek.

 

Szerintem, ami most lesz az sokkal inkább egy divergens evolúciós fázis. Nagyon sok alternatív technológia kerül ki ténylegesen az utakra, és ezek egy kiélezett versenyben kirostálják az életképtelen megoldásokat. Pl a hibrid, pláne az IC meghajtású nagyon gyorsan ki fog esni szvsz. Meg az ólomakkumlátoros megoldások is.

Előzmény: halaloszto (10915)
halaloszto Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10941
habar a benne szereplo dolgok joreszet lehet sejteni, igy osszeszedve nagyon tanulsagos.

mindezeket nagyon nem lehet elmondani egy villanymotorrol.

viszont el lehet mondani egy akkumulatorrol!!!


Ugyhogy ugy erzem vagy megszunik az akksi kommersz termek lenni, es a LiFePo akksi annyira csak egy kategoriat fog jelenteni mint most a turbodizel, vagy a most letezo automarkakbol lehet elkezdeni gyujteni a kulcstartokat, emlektargyakat.

vajk
Előzmény: ivtec8 (10917)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10940
na holnapután folytatjuk, holnap késő este érek vissza jó éjt
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10939
tudtam, éreztem hogy ezt mondod majd, de nem ragaszkodom a DC-hez nekem jó az AC is
Előzmény: evsp (10938)
evsp Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10938
Ahhoz jól át kell tervezned az autódat, mert egyenáramú motort biztosan nem gyártanak!
Előzmény: Törölt nick (10936)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10937
megyek aludni, reggel korán megyek weizba...jó éjt nektek
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10936
Nincs annál szebb mint amikor magyarországon gyártott meghajtó motor kerülne a gépembe...
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10935
"Válaszként szeretném elmondani hogy igenis tudunk
Önöknek segiteni a szerszámozásban és a gyártásban is. Ami a gyártást illeti, edig
az El.Smart projectben van jelen a cégünk, és kb 100 db meghajtó motor példányt gyártottunk le.
Ugyanakor folyamatban van a VW elektro autónak a minták gyártása.
Igy, szerintem, meg tudnánk találni a közös lehetőséget az elektromos autógyártásban."
Előzmény: evsp (10934)
evsp Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10934
Amennyire tudom motor alkatrészeket gyártanak, azt nem tudom motort gyártanak-e.
Előzmény: Törölt nick (10933)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10933

Szia,

mert megkerestek, hogy "felajánlják" a tapasztalatukat a motorgyártás területén, én pedig úgy látom, hogy ennek semmi akadálya nincs..mellesleg mondták, hogy most ők csinálják az E-Smart motorját, ill. a VW elektromos autójának valamilyen hasonló részét..

 

Tehát akkor nem lehetnek kezdők, nem igaz?

Előzmény: evsp (10932)
evsp Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10932
Igen ismerem. Miért kérded?
Előzmény: Törölt nick (10921)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10931
vagy rendőrkanyart
Előzmény: Törölt nick (10930)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10930
tudod, milyen jól lehet rendőrféket csinálni azzal a varnyúval?
Előzmény: ivtec8 (10927)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10929
Megvallom, amikor lá3ttam azt az Abetűt egy előre kilakított, direkt az országjelzésre besüllyesztve, akkor már volt egy "rossz" érzésem, hogy ez lehet hogy osztrák, még a puch is felötlött bennem, de nem akartam elhinni
Előzmény: oregsas (10923)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10928
azt mondod ott a cégnél nagy batárok motorjait tesztelitek..azért kérdeztem hagyományost vagy E-t?
Előzmény: ivtec8 (10925)
ivtec8 Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10927
olyan jó kis csajozós jármü... :o)

Emléxem, a Wartburgot "röhögő lavór"-nak neveztük a szakmában, mert annak meg olyan volt a hangja. Szép dolgok ezek...
Előzmény: oregsas (10923)
ivtec8 Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10926
Jajj de gyönyörü kis jármü!! :o))
Köszi hogy utánanéztél!
Osztrákok gyártották ezt valamikor?
Előzmény: oregsas (10923)
ivtec8 Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10925
Nem értem a kérdést. Hagyományos autók vannak-e itt? Vagy mit kérdezel?

Minden olyan van itt amiben van IC-motor...
Előzmény: Törölt nick (10922)
pollipop Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10924
Én speciel nem.
Előzmény: Törölt nick (10921)
oregsas Creative Commons License 2009.01.20 0 0 10923
Brumis társunké volt ez a példány , 50ccm.-es PUCH kétütemű benzines.
Gondolom a brumi nevet a 300-500 ccm.-es dieselektől eredeztetik, mert dübörgős a hangjuk.
Az NKH merev álláspontja miatt kerüljük az autó megnevezést.
Ezek a járgányok a segédmotorokra szabott technikai paraméterek szem előtt tartásával készültek.
Előzmény: ivtec8 (10836)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!