"1. szintvonalas terkep van? Mert szeretnem latni a szintkulonbsegeket. (Megis, mennyi foldmunka kene, esetleg nehol picit fold ala bujtatas, ahol nagyon dimbes-dombos)"
Van, de mint látható, nagyon rossz minőségű. :( Maga a terület egyébként egy lapos tálként képzelhető el a környező dombok közt.
"2. Masreszt az iparvasutat valami jol lathato szinnel (...) bejelolned? Jo lenne latni, hogy merre tekereg."
Most sajnos nem tudok belerajzolni, talán majd kedden. De az előző térképen barna szaggatott, itt pedig a szokásos jellel feltűntetésre került.
"3. valamint szukseg van jelenleg arra az iparvasutra? Ha igen, mennyire?"
Napi (néha heti) max. két tehervonat, nem véletlenül vetett szemet rá a város. Mi most csak az egyetemi leágazásával foglalkozunk.
"4. Vaganykapcsolatok: hol kene csatlakoznia a meglevo mav vonalakhoz, valamint a meglevo villamoshalozathoz?"
Jócskán a tervezési területen kívül van ez.
"5. Mik a fontosabb megallohelyek, az egyetem (gondolom a kolesz is arra van - ha nem javits ki, hogy merre) es a kepen alig lathato lakotelep mellett meg mik azok amik generalnak nagyobb utasforgalmat?"
A lakótelep csak részben kapcsolódik ide (erről is majd beszélhetünk egy másik feladatként), amire szükség lenne, az egy megálló közvetlenül az iparvasúti elágazáshoz (a most mellékelt képen nem is látszik), egy a kollégiumokhoz közel (most a busz a kollégiumok és a sportpálya közt áll meg) és a végpont kialakításától függően a főépületnél egy-kettő.
A hosszabbításban a Gyermekvárosnál is kell majd egy.
A felső képen a terület "hangulata" látható, tehát egy egyetemváros, parkban. A kép jobb felső sarkában egy kicsit látszik a mellette fekvő lakótelep, az kevésbé, hogy elég durva szintkülönbségek vannak. A kettő közt ma van egy iparvasút, ez az alsó képen barna szaggatott vonallal került feltűntetésre, én a fotón is megtalálom, de gyakorlatilag láthatatlan. :( A térképen a bal felső sarokban található szerpentines útszakasz még nem létezik, de legalább mutatja, hogy nem vicceltem a szintkülönbséggel. A két kép most közel azonos tájolású. Kiindulási pontként a kör alakú épületet, illetve a sorban egymás mellett álló hat kollégiumi épületet lehet keresni.
A térkép kb. 1x1km-es területű.
Az alapfeladat: az iparvasút villamosvonallá átépítése tervezett, ebből kellene az egyetemi városrészhez kiágazást találni. (A légifotón a felső képfél közepétől kicsit balra látható az összenőtt épületcsoport, oda el kellene jutni.)
A fentebb említett terepviszonyok miatt az iparvasútból csak a kép jobb alsó sarkánál lehet kiágazni, a kezdőpont fix. Ahol az út és a vasút találkozni látszik, az létező felüljáró, utána a feketével ki nem húzott utacska a régi út nyomvonala, ettől jobb nem nagyon van.
Rátok van bízva, hurok, fejvégállomás, stb. :)
Nehezítések:
* A kép bal alsó sarkán távozó út felé meghosszabbítási lehetőséget kellene biztosítani távlatban (egyvágányos is lehet).
* Csak extrém sportolóknak és tervezőknek a fenti meghosszabbítás Desiro jellegű vasúti járművel az iparvasút felől legyen elérhető (ez a teljes nyomvonalat befolyásolja).
Itt terepakadály a fotó bal alsó sarkában látható dombocska, a térkép kicsivel nagyobb területet fog át, itt látható egy köríves és egy egyenes út középtől balra és le, ezek kerülik a dombot.
Talán jönni kellene személyesen is védeni a tervet, ne csak én postáskodjak. :)
A menü pedig (bár lehet, hogy csak este, vagy holnap szolgálom fel a "rendelést"):
* 6 irányú aszimetrikus csomópont, szintén vaspályával megkeverve, de itt lehet felüljárózni, sőt lehet, hogy kell is. * Erősen beépített környezetben egy leendő villamosvonal és egy meglevő kapcsolatának biztosítása. * Vasút kompatibilis városi vonal átvezetése egy domborzati és utasszempontok miatt elbonyolított területen.
Még egyszer köszönöm mindenkinek, aki részt vett ebben a virtuális projectben! A kérdésem a következő: van még a tarsolyomban néhány "feladvány", közúti is (városi)vasúti is, dobjak-e be egy újat, s ha igen, milyet?
Én is gondolkoztam a pályaudvar és a piac közötti elhelyezésen, de én meg pont két ilyen forgalmas hely közé nem raknák egy potenciális balesetveszélyforrást... inkább gyalogoltatnám őket plusz 100 métert egy aluljáróban.
Meg még egy pici észrevétel a villaossal kapcsolatban, hogy -ha lehet- a buszpu és a piac közé tenni, mert az utasok zöme ezt a két helyet veszi célba.
Egyébként nekem is nagyon tetszik a terv, nem az a méregdrága megoldás amiket én szoktam csinálni (és sajna nem mindig célravezető, ezt be kell ismerni a piac alatt/felett buszpu-s megoldásnál is). Egyébként a kétkörforgalom is tetszik. Esetleg az egyik körforgalom helyett ilyen aluljárós csomópont lenne, az jó lenne? Vagy nem jó? Csak mert az folyamatosan tudja átengedni az autókat (mint az autópályalehajtóknál is). Meg hogy van-e hely hozzá, az is kérdés?
* Egy épület is elég a buszpu.-nál, láttam már olyat, hogy egy irodaházban is több cég lakott, így még lehet területet nyerni.
* A villamosnak nincs elég hely lemenni (legalább 160m a rámpa min. hossza, de legfeljebb 40m van délre a következő keresztezésig, ahol kiágazhat a meglevőből), a déli oldalon, akármelyik oldalra rakod, elkerülhetetlen a szintbeli keresztezés. Így persze a tér szempontjából jó helyen van, csak a kiágazás során fog "beleharapni" az útba.
Konklúzió: a fenti két változtatást már a kivitelezés során is be lehet tenni, tehát ez az elvi rajz átment a zsűrin. :) BTW nincs kedved a miskolci közlekedési topicba betenni? Hogy ne csak én szóljak hozzá. :)
No, elkészítettem a javasolt változtatásokat. az új tervezet így néz ki:
A déli körforgalmat feljebb vittem "pár méterrel", a két buszpályaudvar összekerült, tulajdonképpen össze is lehet kötni őket úttesttel, ha szükséges. mindkettő kapott egy kiszolgálóépületet (pirossal). A helyközi állomás busztárolóját kihoztam a felszínre, az állomás alatti szaggatott vonalas terület az.
A nyugati oldal alatti két alagutat mexüntettem - így a két villamosalagutacskán kívül nincs se süllyesztett, se emelt megoldás (ez a költségexempontjából lehet jó hír, illetve egy esetleges gyalogos aluljáróhálózat kiépítését teszi később lehetővé, lévén a két pályaudvar-villamosmegálló-piac-templom célponthálózat sztem indokol valami ilyesfélét.). A ki-, illetve bevezető utakat a javaslat szerint akét körforgalomba vezettem, bár így pölö a templom előtt eljöv, majd mellette visszakanyarodó útnak kisebb értelmét látom :)
A villamosvonalat kihoztam a tér mellé, a fő útvonal, illetve a buszlejáró közé. Megállóját a térrel leginkább egy aluljáró köthetné össze sztem.
A piac bejáraqtát vagy a déli oldalon, a csarnoknál, vagy a Tér 2-nél, a nyugati oldal alsó részén képzelném el.
A Tér 2 északi oldalára valami kis épületsort (üzleteket leginkább) képzelnék el, mintegy térelválasztóként a buszállomás és a tér közé.
Hát, igen, próbáltam a pénzt szeme előtt tartani - ezért (is) szeretném pölö a busztárolót kihozni valahogy a kistér alól.
A lámpás körforgalomnál: nem tudom, lesz-e elég hely... remélem, igen :))) Szted jobb lenne lámpa nélküli? Mert igazából nagyon nem vagyok otthon ebben a témakörben.
Hát, gondolom, lámpás körforgalmakat lenne a leglogikusabb csinálni. Annak én inkább az előnyét látom, ha egy ilyen forgalmas térnél kicsit lecsökken a forgalom sebessége - a hangsúly, persze a "kicsit" szón van :)))
A változatások, amiket javasoltál, valóban nem hiszem, hogy gondot jelentenének. Meg is csinálom őket a hétvégén.
A két buszpályaudvar egyébként tulajdonképpen nem lenne az eredeti tervek szerint sem igazából elszeparálva - de tényleg nem gond méginkább összehozni őket. A hétvégén sztem megcsinálom.
Főleg az, hogy inkább két körforgalmat építesz, mint egy nagyot, bár így lehet, hogy az átmenő forgalom lassabb, mint egy naggyal, de az is lehet, hogy össze lehet hangolni a kettőt. (Ezek lámpás körforgalmak, igaz?)
A felső körforgalom helye pont jó, az alsót meg nem lehet máshova tenni, illetve azért kellene pár méterrel északabbra tenni, hogy a háztól elférjen, de a lényeget ez nem érinti.
Na, és most change requests:
* Dél felől az út keskeny, faltól falig tart, ma itt 5 sáv van. Gyors számolással kiderül, hogy ezen a rövid szakaszon a villamospálya részben közös a közúttal, ráadásul a villamos alig 1m-t tudna ezen a szakaszon süllyedni, azaz a teret/körforgalmat 4m-rel ki kellene emelni, ami már durva lenne a tér déli homlokzata miatt. Északon ez egyátalán nem probléma, a 26-os út ráadásul kisebb emelkedőre megy fel a térről.
* A két mellékút nyugaton (E és F) miatt nem érdemes aluljáróra költeni. Csak egy tipp: a kivezető utcát a felső, a bevezetőt az alsó körforgalomba kötném, erre hely van.
* Közös buszpu.-ban gondolkodik a város és ez célszerűnek is látszik. Az utasnak is jobb, ha egy egységes rendszert lát, legfeljebb, ha marad a két cég, a tárolón osztoznak, meg külön irodájuk lesz.
* A "tér2" elvárt helye a déli oldalon lenne a városképi elvárások szerint. Ez gondolom, mivel a buszpu. szerkezete véáltozik, nem olyan nagy gond, egyszerűen máshova kerül a tároló.
Az AG azért kicsit más, mert A->G irányban rövidíteni lehet a 3-as egykori nyomvonalán (ezért is hagyták meg), G->A irányban pedig megoszlik a forgalom a régi nyomvonal és a csomópont között. /a/
No, itt az első hevenyészett megoldáskísérletem - tekintsük amolyan kiindulólicitnek :)))
Kicsit kicsi, de rákttintva talán jobban látszanak a dolgok.
Alapnak azt vettem, hogy a forgalom fő csapásiránya ÉNY-DNY oda-vissza (illetve ÉNY-DK, kisebb mértékben ÉNY-ÉK - természetesen ezek is oda-vissza). Ennek megfelelően az azt keresztező két út a tér nyugati oldalában végül lesüllyesztetett, alagútban vezetnek át a fő útirány alatt. A felső a térről kifelé, az alsó a tér felé egyirányú - ez utóbbit bevezettem egész a térre, legfőképp a buszállomások miatt. A három kulcskereszteződést (ÉNY, ÉK és DNY) körforgalommá alakítottam. Az eddig a templom előtt bonyolódó forgalmat zömmel a templom mögé vittem át - részint azért, hogy ne csessze el a templom és környékének látványát, részint, mert így volt egyszerűbb :)))
Ami a tömegközlekedést illeti: a helyközi buszpályaudvart a tér déli felébe tettem, azt gyakorlatilag teljesen kitölti. középen található a kiszolgálóépület. Innen ÉK és ÉNY irányokba a piac felé északra, a helyi buszállomástól balra jutnak ki a buszok, DNY-ra és DK-re a piacnál dél felé fordulva, majd körben a pályaudvar alatt a DNY-i körforgalom felé. A páylaudvarra a következőképp lehet bejutni: ÉNY felől a főirány felé, majd az első alagút feletti leágazásnál - ami csak a buszok számára létesült - A másik alagúton át be a tér belsejébe, onnan a Pu-ra. ÉK-ről először az ÉNY-i körforgalom felé, majd onnan már ugyanúgy, mint ÉNY-ről. DNY-ról, illetve DK-ről egyenesen be a DNY-i körforgalomból a pályaudvarra vezető, a körforgalomból fél kettő állásban nyíló úton át.
A helyi buszállomásról ÉK-re közvetlenül az ÉK-i körforgalmon át lehet kijutni, ÉNY felé a templom feletti úton és az ÉNY-i körforgalmon át, DNY-ra és DK-re pedig vagy ugyanerre, csak az ÉNY-i körforgalomnál dél felé fordulva, vagy az állomások és a piac közti úton át.
Mindenképpen szükségét éreztem egy kis tér kialakításának, ezt Tér 2-nek neveztem el. ez alatt, süllyesztve található a busztároló/garázs. Ezen a ponton még kicsit finomítanom kell :))) Maga a tér kicsit kiemelkedik a felette/alatta alagútba futó két út fölé, mintha akét tér két kis dombon ülne. mindkét teret alapvetően zöldövezetnek képzelem el.
A tervezett villamosvonal esetleges nyomvonalára egy lehetséges megoldást jelöltem narancssárga vonallal, pár logikusnak tűnő megálló-helyet is megjelölve. Sajna a tér északi, illetve déli végénél is süllyesztenem kellett a vonalat kicsikét :(
No, egyelőre ennyi. Embrionális ez még, de ez van, ennyi tellt a laikus agyamtól :)))
pu.->A, pu.->B, pu.->C, pu.->D, pu.->F, pu.->G* (és vissza is)
* Tervezett.
Tervezett (bekalkulálandó) villamosvonal A-D vonalon.
Mellékirányok:
Az összes többi. F a tértől ki, E a térre be egyirányú.
A,C,D,G tekinthető egyforma erősnek, E/F páros és B szintén, de kisebbnek (kb. harmada, de B-t a pályaudvar forgalma is terheli, valamint a feketével nem jelzett helyi út is B-től északra, amit a csomópontba be kell kötni, nem vágható el, bár forgalma csekély).
Kérdés kérdés hátán: sajnos nekem mindenképp kénének a forgalomprioritások, vagyis, hogy melyik útirőnyok a forgalom mekkora részét bonyolítják.
Ha jól értem, a térnek 7 kijárata van. Bal fölülről indulva betűjellel ezek:
Tudni kéne, hogy merről merre mekkora forgalom folyik átlagosan. Ezek az irányok mindenképp érdekelnének:
A->B
A->C
B->D
B->F
G->B
És, persze, ugyanezek az irányok szembe is.
Legfőképp pedig: A->G
G->A
A->D
D->A
A->C
C->A
C->D
D->C
Nem is annyira a konkrét átlagos járműszámok kellenének, azzal, mint nem-szakember, nem tudnék mit kezdeni, hanem inkább az lenne help, hogy egymáshoz képest relatívan mekkor aforgalmat bonyolítanak le az adott irányok (biztos van erre valami jó kis rövidítés a szakterminológiában :). mondjuk, a legzsúfoltabb irányt vegyük 100-nak (esteléeg mégis egy átlagos járműszámmal megtoldva), és a többit mérhetnénk ahhoz képest. Vagy ez így hülyeség?
Azt se volna rossz tudni, hogy a térről legfőképp mely kijáratok felé indulnak a helyi, illetve a távolsági buszok, egyáltalán vannak-e preferált kijáratok ebből a szempontból, vagy ki merre lát.
Aztán: mely irányból/ba haladna a tervezett második villamosvonal? Hol lépne be a térre, ill. ki onnan a sínpár?
És egy régebbi kérdés, ami elsikkadt: hol a piac bejárata, és, amennyiben a tér felől (gyaníthatóan), akkor van-e mód azt esetleg átrakni a piac egy másik, nem a térre néző oldalához, mondjuk pölö a csarnok oldalára?
Amúgy kezd formát ölteni a tervem, de ezeket a dolgokat még tudnom kéne.
Hát, tudom, hogy már elég belőlem, de ezek a számadatok erre a térképre ránézésre sem illenek rá. Megpróbáltam mérethelyesen - nagyjából... - felrajzolni, de nagyon nem találkoznak a vonalak... Vagy a térképed torzít nagyon, vagy az adatok nem stimmelnek.
Ja, bassz, idáig már nem jutottam el :))) Azon téptem az agyam fél óráig, hogy hogy lehet rövidebb a nyugati oldal a templomot körbeejárva, mint, ha előtte mennénk el :)))
Hát, nagyon egybites vagyok, tudom, de nem értem ezt a méretezést. egyszerűen nem tudom rávetíteni egyik térképre sem. Megtennéd nekem, hogy az alábbi rajzokon bejelölt szakaszoknak megadod betű szerint a hosszait?
