Te mennyit tudsz a meleg égövi/trópusi környezetben történő építkezések tekintetében az építési szabványokról , különös tekintettel az alapozásra ill a hőszigetelésre , épületgépészetre ?
...pl okosan eltervezed, hogy ha az állvány járófelületének szélén tárolod ideiglenesen majd a feljuttatott lapokat, akkor a munkások el tudnak mellettük járni/dolgozni.
Aztán a való életben kiderül, hogy a hőszigetelő állvány járófelülete egyetlen 20 centi széles deszka, vagy három szál bambusz egymás mellett :)
"60x120 vagy a 120x120 méreteket fogom használni ... Lehet, hogy a nagyobb egybefüggő területek miatt a nagyobbik méret lesz használva."
Nagy hőszigetelő lapok esetén olyasmire is gondolnék, hogy a nagy méret akadályozza a helyi logisztikát (pl átmeneti rövid idejű elhelyezés/tárolás, több lap egyszerre feljuttatása magasba, több lappal közlekedés az állványon, több lap elhelyezése/tárolása az állványon, hol legyen a lap miközben ragasztóval kened, stb stb)
Még az is eszembe jutott, hogy egy szélroham akár le is sodorhat valakit az állványról, vagy kitépi a kezéből a túl nagy lapot. .
"egy másik fórumban"
Teljesen érthető. Eben a fórumban (is) túlságosan elszaporodtak azok a patkányok, akik haszontalan betű-szeméttel árasztják el az internetet. Ahhoz speciális érzék kell, hogy ebből a hozzászólás áradatból valaki képes legyen kiválasztani az aktuális témához ténylegesen kapcsolódó hozzászólásokat.
Nagyon szépen köszönöm mindenkinek aki segíteni próbált.
A vitákat én sem nagyon szeretem, de nem is fogok senkinek a pártjára állni a másikkal szemben.
Az eredeti kérdés ahonnan az én bejegyzésem kiindult a szigetelés mérete volt. Arra megállapítása jutottam, hogy vagy a 60x120 vagy a 120x120 méreteket fogom használni a homlokzat esetén.
Erre még alszok párat. Lehet, hogy a nagyobb egybefüggő területek miatt a nagyobbik méret lesz használva.
Az elmúlt napok kicsit rohanósra sikerültek, közben volt egy szülinapi partym is, ezért voltam kicsit inaktívabb,
és mert a tervező egy újabb szintre jutott a tervezéssel, amivel első körben az én idegeimet elég rendesen kicsinálta.
Egy szép hosszú hozzászólásban egy másik fórumban kifejtettem a legújabb fejleményeket és a kritikus problémákat és mellékeltem a legújabb terveket amit kiadott a tervező.
Itt: Építkezés-felújítás 2.0
Akit továbbra is érdekel a tervezés alakulása, vagy esetleg további / újabb tanácsot szeretne nyújtani, az ott meg tudja tenni. Amiért nagyon hálás lennék.
A leginkább a hőszigetelésre szakosodott fórumot ezzel tovább "terhelni" nem szeretném.
"amit tudnod kell mekkelekről, h rengetegszer kitiltották már innen"
...mégpedig azért, mert mekkelek teljesen hülye a topic témájához, csakis butaságokat ír. Ezt akárki láthassa, aki elolovasa mekkelek néhány bejegyzését.
Bezzeg a többi hozzászólók valamennyien energetikus mérnökök és fizika professzorok, ezért ők soha nem lesznek innen kitiltva.
A Nap nem melegíti a levegőt. Mire napsütés leér a bolygó felszínére, addigra a 6000 fokos nap hősugárzása átmegy 100-500 kilométer levegőn, mégsem tűzforró az élet idelenn. A nap a tárgyakat melegíti és a Föd felületét, csakis ezért meleg a levegő idelenn (máskülönben rohadt hideg lenne). A ház napsütötte oldalán csak akkor melegebb a levegő, ha totális szélcsend van, a legenyhébb légmozgás (szél) esetén is pont ugyanannyi fokos lesz a levegő a napsütötte oldalon is, mint pl az északi oldalon. Márpedig ahol egy ezer m3/h-s bazinagy ventilátor szívja-fújja a levegőt, ott nem beszélnék totális szélcsendről :) Mindez egyszerű fizika.
A klíma gyártók számára nem lehet meglepő újdonság a napos oldalra szerelt kültéri egység. Ha egy klíma a napsütés miatt el sem indul (túlmelegedés hibára panaszkodik), az vagy illegális csempészáru, vagy a magyarországi forgalmazó cserélje ki egy hibátlanra sürgősen.
Ne gondold túl. Mellesleg a belinkelt projektnél is látszik, az 5 gépből 3 a "verandán" figyel, tető alatt. Ennyit gondolok szükségesnek magam is, slussz.
Ez a direkt félreértelmezés-csúsztatás az okoskodó tudálékos kötözködés érdekében vmi spéci magyar sport és kurvasokan művelik.
SENKI nem állította hogy a szűrő-rézcsövezés stb-stb nem befolyásolja jobban a működését
SENKIi nem állította hogy egy kis sapka a kültérin nagyban befolyásolja a működést
Azt állították hogy érdemes a kültérit árnyékba tenni
Szerintem ha esetleg déli oldalon van és megoldható vsz érdemes árnyékolni a kültérit a környezetével együtt.
...és most lehet belekötni vmi nyelvtani hibámba, vagy vmi személyeskedő ocsmányságot hozzáfűzni, úgysem fogom olvasni, elég volt idén a zindexfórumozásból, még a fb is jobb ettől mert ott kevesebb az inkognitóba írkáló kötözködő troll.
Laborban biztos ki lehet mérni, hogy többet fogyaszt, amit süt a nap, de érdemben nincs különbség. Az számít, hogy milyen hőmérsékletű levegőt szív be. Ha van egy kis "sapka", ami épp takarja a kültérit, de amúgy egy 1000 nm-es napsütésnek kitett izzó betonplaccon áll... a hajadra kenheted az árnyékolást.
Nagyobb jelentősége van,
- külső-belső hőcserélő tisztaságának,
- telepítési távolságok betartása, kap-e elég levegőt a két hőcserélő
kedves speedy: amit tudnod kell mekkelekről, h rengetegszer kitiltották már innen, mert semmihez nem ért (ezért is 47-a vége most, mert 46-szer dobták már ki idén), de mindenben "okos" fél órás googli keresés után (pl. nézz át pl. a villanyszerelés topicba). válaszai néha életveszélyesek, néha teljesen blődek, néha beletalál és helyes.. ezt vedd figyelembe amikor a szófosását olvasod.
elek: ismét kérlek, h statikában kussolj. itt pl. az alapozáshoz többször ne szólj hozzá, mert életedben nem láttál még olyat és amit írsz, az óriási nagy faszság
Valószínűleg Magyarországon előfordul olyan klíma kültéri egység, ami nem hajlandó dolgozni, amíg rásüt a nap. Kínából átcsempészték Oroszországba, onnan Ukrajnába majd Szerbiába, ahol a híres szabadkai piacon megvette egy magyar okosba', számla nélkül.
Reméljük Thaiföld kevésbé korrupt és oda leginkább olyan klímák kerülnek, amiket az ottani időjáráshoz gyártottak.
"Igen, az árnyékolás nagyon fontos, és meg is lesz oldva több különböző módszer kombinálásával. Mármint ez a klímára értve. Az ablakok kapnak árnyékolót, de a típusa még nem véglegesen eldöntött."
A klímakültéri egység árnyékolásának szerintem nem sok értelme van, ettől nem fog hűvösebb levegőt szívni a hátulján. Fontos viszont, hogy a kültéri egység elején kifújt légáramlat messzire fújását ne akadályozza semmiféle burkolat/árnyékoló. Talán a legjobb hely a kültéri egység számára a házat tartó oszlopok között felfüggesztve van (zajcsökkentő felfüggesztéssel!) a hát széle alatt, kifelé fújja a forró levegőt.
A fórumban látható háborús területre is nagy tömegű (két szintes) ház épül. Ha nem soksok tonnányi beton+téglát kellene tartaniuk, akkor valószínűleg nem lenne szükség a pillérek alján
a kiszélesedő betontányérokra (és széles gödrökre),
könnyűszerkezetes ház esetén valószínűleg elég lenne csak a fúrt lyukakba leengedett előre gyártott oszlopok.
"rögzítős kamera biztos, hogy lesz. És az sem kérdéses, hogy milyen gyakran megyek ki az építkezésre"
Ha a kamerák képét távolból is látod (pl a szomszéd internetén), akkor oda sem kell menni, mert a kamera mindig ott van. Sőt, ha a rögzített képanyagról csinálsz biztonsági mentéseket, akkor még tíz év múlva is megnézheted, hogy melyik ember rakta azt a falat olyan görbére. Persze ha tudják, hogy kamerák figyelik őket, akkor senki sem mer hibázni :)
Igen, az árnyékolás nagyon fontos, és meg is lesz oldva több különböző módszer kombinálásával. Mármint ez a klímára értve.
Az ablakok kapnak árnyékolót, de a típusa még nem véglegesen eldöntött. Jövő héten megyek az ajtókat és ablakokat gyártó céghez a végső koncepciót meghatározni. Kíváncsi leszek mi lesz belőle, mert olyan, hogy zsaluzia vagy redőny, a magyar panellakásos stílusú, amit te is biztos ismersz, olyan itt nem elérhető vagy én nem találtam még rá. Legtöbb esetben az ablakon belülről használnak árnyékolót, ami már nem sokat ér szerintem. Thaiföldön autó és épület üvegre annyi fólia van, hogy a dunát el lehetne vele rekeszteni, így az biztos hogy kerülni fog az ablakokra pluszban a fényvisszaverés és hővédelem miatt. Sőt lehet direkt ezzel rendelni az ablakgyártó cégtől.
A klíma például az északi oldalra fog kerülni, ahol soha nem fogja sütni a nap. Ezt azért említem csak, mert itt, ebben a házban ahol most még aktívan élünk, beköltözés előtt felkerültek a klímák is, ami miatt elég mérges is lettem. Az egyszerű szokásaikhoz híven, amelyik oldalon volt az ablak / szoba, oda rakták fel a hozzátartozó klímát. Az egyik szoba déli fekvésű, annak a kültérije a déli oldalra került. Ezzel sokat nem lehet mit kezdeni, vagy keresztül kellett volna húzni a házon hosszanti irányban a klíma csöveket, de ez túl hosszú lett volna 6-8 méter. De még a "nagy" nappalinak a kültéri egységét is a déli falra tették fel, a beltérit is természetesen. Pedig azt simán el lehetett volna helyezni az északi oldalra, naptól állandóan védett helyre... és ahol ez a 2 kültéri egység van, reggeltől estig, pl. a déli / dél utáni nagyon erős nap is végig folyamatosan süti. Az egyik klíma, amelyiknek a kompresszora meghalt nemrég és cserére került, az érdekes módon az északi oldalon van a naptól védett helyen.
Csak azért nem kezdtem harcba a klímák áthelyezésével kapcsolatban, mert tudtuk, hogy ez az ingatlan csak átmenetileg van, amíg a telekvásárlás és majd az építkezés nem lesz kész. Saját költségen meg nem akartam rászánni azt a 60-80 ezer forintot az áttelepítésre. A kb 400 házból álló lakóparkban pedig minden házat így építettek /szereltek fel, úgyhogy ha eladjuk sem leszünk kirívó eset a klímák elhelyezésével és nem lesz árcsökkentő tényező.
Az lehet, hogy otthon is vannak meleg napok a nyáron, de teljesen más az amikor itt éjjel-nappal, az év 365 napján szinte mindig meleg van. Kívéve az esős évszak 1-1,5 hónapját. Tehát a kettő nagyban más.
A duplán rakott téglafal ötlete az én fejemben is megfordult, de több okból is elvetettem, ezt most inkább már nem fejteném ki, mert túl hosszú lenne. :-) Amúgy az egyiket leírtad te is, a többlet beton/súly/pénz a gerendába is
És hogy milyen méretű helyiségekben milyen klímákat használunk most a 10 cm-es "csupasz" betonfalú házban, itt az elrettentő lista:
Azt is látom, hogy a 3 különböző alapozási stílushoz leírt adatok még mindig összekeverednek egy kicsit a hozzászólásokban.
Ez még mindig a 3. típusú a 3 közül,ahol a mélység 1-1,5-2 méter általában, DE persze ez is a talaj minőség függvénye
Most nagyon leegyszerűsítve fogalmazok.
Az alap, aminek van talpa átlagban 1x1 / 1,2x1,2 / 1,5x1,5 talpfelülettel, az nagy átlagban a 1,5 - 2 méteres mélységbe kerül le. markoló általi föld kitermeléssel.
A leverős, előregyártott betonoszlopok már több (3-6) méteres mélységre mennek talajkeménységtől függően.
A fúrt alapok, ahol egyetlen lyukat fúrnak le mélyre, és vasalják be és betonozzá ki, azok szintén a talaj keménységtől függően, de általában 6 méter környékéig mennek le, és ennek az átmérője az amire azt írtam, hogy átlagban 30 cm.
A fórum bejegyzés tavaly áprilisban került fel a netre.
Az adott építkezés pedig Thaiföld északi részén, a hegyek között, innen körülbelül 760 km távolságra Chiang Maiban van/volt.
A rögzítős kamera biztos, hogy lesz. És az sem kérdéses, hogy milyen gyakran megyek ki az építkezésre, minden nap ott leszek (kivéve extrém helyzetekben), és mint egy építési ellenőr figyelem, hogy ki mit csinál, és hogyan.
És lesz nem egy olyan építési fázis, ahol nem csak megfigyelő, hanem aktív résztvevő, esetleg brigád vezető leszek.
Megfigyelő térkamerám már most is van 4 darab ebben a házban ahol élünk, azokat már az építkezés idejére át tudom vinni oda, vagy legalább kettőt. De amúgy tényleg meg nem drága, kb. 10 000 ft darabja.
Igen, az ilyen becsapás lehetőségét és mást is ellenőrizni kell.
Az egyik legjobb példa az eddigi egyetlen munkafázis ami elkészült, egy alap tereprendezés. A vállalkozó kijött a helyszínre, felmérte a terepet, azt mondta hogy 2 nap alatt készen van, és megegyeztünk 1 fix összegben, és nem pedig napi bérleti díjban a munkagépekre és az emberekre.
Első nap kábé 1,5 óra késessel kezdtek neki a munkának, mert a munkagép szállításához használt kamion lerobbant.
A 2. napon is közel 1 óra késéssel kezdtek bele a munkába.
Egy markológép sofőrrel, +2 segédmunkás és a főnök, aki szintén vezette a markológépet alkalmanként.
A markoló gépre eredetileg beosztott gépkezelő eléggé logikátlanul és ügyetlenül vezetett, ezért is sokszor leváltotta a főnöke, és ő folytatta a munkát helyette, hogy végre előrébb jussanak.
Így a 3. nap is teljes munkanap lett. Még így is csak 99 %-os készültség lett, de azt mondtam: jól van, menjetek haza, ne gyertek vissza ezért a kevés munkáért még egy napon, majd egy másik fázisban érkező markolós majd befejezi.
Amúgy közel 2000 m2-ről kellett dzsungelt írtani, ebből 30% terület igazi dzsungel volt.
Egy komolyabb behajtó rámpa is készült a teherautóknak az út és a telek szint különbsége miatt.
És a 30 %-nyi dzsungeles terület nagy része alatt változóan 0,5-1 méterrel magasabban volt talaj szint a többi területhez képest ez kellett kiszedni/lekaparni és elosztani a területen, sík terepet létrehozva.
Az eredeti telek sarok pontokra hoztak beton oszlopokat és azt bebetonozták a helyükre.
ez volt összesen mindennel kb 145.000 Ft
Tehát itt elhatároztam, hogy a jövőben ne lehessen ilyenből gond, vagy félreértés: minden alkalommal meg fogok egyezni a vállalkozóval egy fix összegben az adott munkára, esetleg kötbérben is, ha túl későn végezne a munkával, ott ahol a határidő is számít majd a következő munkafolyamat miatt.
A szomszéd parabola antennájának állásából úgy gondolom, hogy ez a kép nem Thaiföldön készült: https://img.index.hu/imgfrm/9/6/7/6/BIG_0017819676.jpg és a gödrök sem 5 méter mélyek. Tehát nehogy becsapjanak és háromszor annyi köbméter földmunkát számoljanak fel, mint amennyi valójában történt.
Én rögzítős kamerát helyeznék el a terület (két átellenes) sarkán a beköltözés napjáig (sőt még utána is), ez nem olcsó, de az építőipari átverések lehetséges összegeihez képest ingyen van.
A rengeteg tégla és beton egész nap a nappali 32 fokos meleget fogja magába gyűjteni reggeltől estig (ahol rásüt a nap és szélcsend van, ott akár 40 fokos is lehet)
ezt a hőt a beton+fal éjjel ki fogja sugározni magából benn a lakásban (is).
Ilyen hatalmas hőmennyiséggel csak 30 négyzetméterenként sok (5-10) kilowattos klímák tudnak megküzdeni (magas villanyszámla mellett).
