Keresés

Részletes keresés

RadiX Creative Commons License 2023.07.17 0 0 26965

Igen, ezt is megtaláltam közben én is.

Előzmény: bontomromt (26964)
bontomromt Creative Commons License 2023.07.17 -1 0 26964

"A 8 sebességes kazetta ugyanolyan spacing-et használ, mint a 7-es, csak egy fokozoattal szélesebb, ott még lehetne próbálkozni a 7-es váltókarral, de több sebességnél már nem."

...... Ez sem teljesen igaz a lánckerék vastagságban van 0,05mm, a hézagolóban pedig: 0,15mm.

Igaz, hogy ezek elég kis távolságok így lehet, hogy működne a dolog.

Előzmény: RadiX (26961)
RadiX Creative Commons License 2023.07.17 0 0 26963

Bocs, tényleg én olvastam rosszul.

Előzmény: bontomromt (26962)
bontomromt Creative Commons License 2023.07.17 0 0 26962

Ezt írtam én is: A lényeg az hogy a váltókar fokozatszáma megegyezzen a a hátsó sor lánckerék számával.

Előzmény: RadiX (26961)
RadiX Creative Commons License 2023.07.17 0 0 26961

A bowdenhúzás aránya lehet ugyanaz, de a 9-es kazettán keskenyebbek a lánckerekek és a távtartók is, mint a 7-esen, ezért ugyanaz a váltókar nem lesz jó hozzá. A 10-esen meg pláne.

 

A 8 sebességes kazetta ugyanolyan spacing-et használ, mint a 7-es, csak egy fokozoattal szélesebb, ott még lehetne próbálkozni a 7-es váltókarral, de több sebességnél már nem.

Előzmény: bontomromt (26960)
bontomromt Creative Commons License 2023.07.17 0 0 26960

A lényeg az, hogy a váltókarok fokozatszáma megegyezzen a lánckerekek számával. Természetesen a növekvő fokozatok miatt hátul csökken a lánckerekek közötti távolság.

A hátsó váltó egy " buta " szerkezet azt, hogy mennyit mozogjon a váltókar szabályozza. A 7-10(11?) rendszereknél (shimano) a bowden húzás aránya 2:1, ami azt jelenti, hogy gyakorlatilag egy 7-es hátsó váltót is simán használhatsz 8-9-10 fokozathoz  ha ha fizikailag beállítható.

Előzmény: b_zsiga (26954)
főgóré Creative Commons License 2023.07.15 0 0 26959

az igen!

pedig, a hervisről jobbat feltételezne az ember.

sok minden mást már vettem ott, bringát még nem.

de az is beszédes, hogy másik szervízben sem tudtak rá mit mondani.

Előzmény: Randall28 (26958)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26958

Eleve rossz véleményeket olvastunk róla, illetve mikor vettük mondták hogy jelenleg nincs saját szervizesük hanem heti egy nap van ott akkor is néhány órát és hegyekben áll náluk a kerékpár, azt mondták hogy legalább két hét mire rá tudnak egyáltalán nézni így hagytuk ki.

Persze ha nem lesz rá más megoldás akkor bevisszük, csak itt a jó idő és szeretnénk használni ha már megvettük őket, így keresek rá alternatívát, bár mikor megvettük mondták hogy bárhol van beüzemelve a garancia nem terjed ki a kopó alkatrészekre... Végül is a kerékpáron nem sok ilyen van....

Előzmény: főgóré (26957)
főgóré Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26957

miért nem a hervis szervízbe vittétek, hiszen van rá garancia

ha meg nem tudnak vele mit csinálni , akkor a hervis cserélje ki!

nyolc ezret kérnek el az összeszerelésért, utána érdemes rajta mindent végig próbálni , jól műkszik -e?

régebben ha vettél bringát, szakműhelyben kellett üzembe helyeztetni  5 ezerért, különben ugrott a garancia.

Előzmény: Randall28 (26955)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26956

Köszi szépen a bőséges kimerítő írást, holnap jobban beleásom magam és lehet akkor egy váltókarral kezdek először.

Előzmény: b_zsiga (26954)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26955

Mindkét kerékpár új, 0 km-es volt.

Persze az első napokban nem derült ki a hiba mivel nem volt indokolt az Alföldön ezeket a fokozatokat használni. 

Mivel a Hervisből vettük az ottani szervizet inkább nem vettük igénybe hanem rendes kerékpár üzletbe vittük hogy uzemeljék be, de ők sem rudtak erre mit mondani, aztán azóta volt még két helyen de semmi, még azért próbálom vinni ide-oda. 

Persze mindenképp leírom majd a fejleményeket, illetve hátha jön itt valaki aki leírja a frankót :)

Előzmény: irreverzibilis (26953)
b_zsiga Creative Commons License 2023.07.13 0 1 26954

Amit még találtam:

Ebben szócikkben írnak a kábelhúzásról

 

 "The rear shifter cable pull is not the same for each gear shift. Since the rear derailleur swings in an arc, the shifts to lower gears (bigger cogs) will require more and more cable pull to move the derailleur the same amount. The figures given above for cable pull are an average over the range of gears. For example an average cable pull of 3.1mm per shift may range from 3.6mm in the lowest gear shift to about 2.5mm for the highest gear shift."

Mint ahogy sejtettem, az ívben elforduló váltó és az egyenesen húzott kábel miatt nem azonos kábelhúzás kell minden fokozathoz. Ezt úgy oldják meg, hogy a váltókar nem ugyanannyit húz mindig a 

fokozatok között,

Itt van egy fórum, amiben páran kimérték, hogy különböző váltókarok mennyit húznak az egyes fokozatok között.

Az eredményekből látszik, hogy a megodott érték csak névleges, a tényleges eltér ettől, és fokozatonként más.

 

Az a probléma, hogy a bowdent csak egyenesen lehet húzni, a váltó pedig egy körív mentén fordul el, a váltókarban van kezelve a különböző mértékű bowden húzással.

A váltó és a váltókar párosnak együtt kell biztosítani, hogy minden váltásnál a váltó ugyanannyit mozduljon el. Ehhez összetartozó párosra van szükség.

Ha a fokozatok száma, a húzási arány és a kábelhúzás megegyezik, akkor elvileg kompatibilis két váltókar. De ha más geometriájú a váltó, akkor nem biztos, hogy

teljesül az, hogy minden kattintásra ugyanannyit mozduljon el a váltó.

 

Ha veszel valami csere alkatrészt, először csak egyet vegyél. Hátha nem az a baj. Ha az egyiknél kiderül, mi okozza a hibát, akkor a másik már (talán) könnyebb lesz.

 

 

 

Előzmény: Randall28 (26951)
irreverzibilis Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26953

Mindkét bringa használt volt? Mondjuk semmit nem jelent mert két azonos hiba, talányos? Nekem hasonló problémára azt mondta a szaki,hogy a váltóm inverz,az ellentétes oldalról vált vagy mi a fene  és nem is sokáig gyártotta a shimano,de nem ilyen. Ha rájöttél majd írd már be az okot+megoldást!

Előzmény: Randall28 (26937)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26952

Holnapi nap folyamán készítek mindenképpen videót/képet de hirtelen úgy emlékszem hogy egy vonalban vannak. Mikor ugrál a lánc a váltó is össze vissza mozog az biztos.

Előzmény: orygabor (26946)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26951

Akkor ezek szerint másik fogaskoszorú lehetne a megoldás?

Csak ugye ha azzal sem jó akkor kiadtam X ezret feleslegesen...

Lehet első körben egy másik váltokar olcsóbb megoldás lehetne mert ezen a bowden feszítésen én is agyaltam már, ha kicsit kézzel rásegítek a bowdenre akkor viszonylag normálisan vált. Nem tudom mivel kellene próbálkozni... Köszi minden esetre!

Előzmény: b_zsiga (26947)
orygabor Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26950

Igen, a paralelogramma elmozdulása nem azonos, de ezt belekalkulálják, és akkor még ott vannak a 12-es rendszerek. A videón az a gyanús, hogy a három felső lánckeréken átmenet nélkül kezd el ugrálni a lánc.

Előzmény: b_zsiga (26949)
b_zsiga Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26949

Ezen sokat gondolkoztam én is.

A fokozatok a váltókarban vannak. Ott egy körív mantén fordul el az az alkatrész, ami a bowdent húzza. Ott szerintem könnyen megoldható,

hogy a fokozatok között a bowdenhúzás azonos legyen.

 

A váltónál  (az enyémnél legalábbis, RD-RX812) a bowden egyenes irányban mozog, miközben a váltó alkatrésze egy tengelyen egy

körív mentén fordul el. Ennek a másik oldalán van a váltókanál rögzítve. A bowden bekötési pontja és a váltókanál nem azonos

távolságra van attól a csaptól, amin az az alkatrész elforog.

 

Azon gondolkoztam, hogy az egyenes bowdenhúzás és a köríven elforduló alkatrész miatt nem biztos, hogy azonos bowdenhúzáshoz

mindig ugyanannyi szögelfordulás tartozik. Ez okozhat akár olyat is, hogy nem minden esetben ugyanannyit mozdul a váltókanál két fokozat között.

 

Eddig ez mind csak feltételezés. Ki kellene mérni, hogy

- két fokozat között a váltókar mindig ugyanannyit húz-e

- ugyanakkora bowdenhúzás esetén a váltó különböző pozícióiban ugyanannyit mozdul-e el a váltókanál

Mivel igen kis értékekről van szó, jó lenne legalább 0,05 mm pontossággal megmérni.

 

Én végül arra jutottam, hogy akármi is okozza, se a váltókaron, se a váltón nem tudok módosítani.

Ott, ahol a legnagyobb lánkerekek és a következő csoport találkozott, mintha 1-2 tized milliméterrel kisebb lett volna a hézag, de lehet,

hogy csak bebeszéltem magamnak. Egy felső-középkategóriás (SLX) alkatrésznél talán nem követ el ekkora hibát a gyártó.

 

A hézagolás megváltoztatása az én problémámat megoldotta, azóta nem foglalkoztam vele.

 

 

Előzmény: orygabor (26948)
orygabor Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26948

De akkor hogy lehetséges? Nem egyformák a lánckerék-közök?

Előzmény: b_zsiga (26947)
b_zsiga Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26947

Ami nálam működött, az nálad sajnos nem. A CS-M4100-nál csak a 2 legkisebb fogaskerék van külön, a többi össze van szegecselve. Nem lehet

megváltoztatni a  hézagolását.

 

 

Előzmény: Randall28 (26944)
orygabor Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26946

Úgy látom, hogy ennél a váltónál nem lehet "rosszul" bekötni a bowdent. A videó alapján a kolléga ötlete lehet a nyerő. Nézd meg hátulról, hogy a három problémás fokozatnál vonalban áll-e a lánckerék és a váltógörgő.

Előzmény: Randall28 (26943)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26945

Töltöttem fel egy képet a link alá a váltótartóról is, de szerintem az is teljesen rendben van... Köszi minden esetre a tippeket neked és mindenki másnak is!

Előzmény: RadiX (26941)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26944

Gondolom ehhez már kellene valami spéci szerszám, sajnos annyira nem értek hozzá minden esetre jó tudni hogy legalább már más valaki is van aki hasonlót tapasztalat. Végső esetre azért ezt a megoldást észben tartom, köszi!

Előzmény: b_zsiga (26940)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26943

Csináltam egy képet amit feltöltöttem a linkehz ahol látszódik a távolság a legnagyobb fogaskerék és a felső görgő között, esetleg ha kell tudok videót is. Igaz már próbáltam a csavart állítani minden felé de sajnos nem orvosolta a problémát.

Előzmény: RadiX (26939)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26942

Szerintem igen, töltöttem fel a link alá egy képet a bekötésről, nagyon máshogy nem is lehetne, illetve a váltótartó fülről is, esetleg más hiba hol lehetne a rögzítésben?

Előzmény: orygabor (26938)
RadiX Creative Commons License 2023.07.13 0 0 26941

Mondjuk ha ez lenne a baj, a szervízben megtalálták volna, gondolom én. Váltótartó nem lehet elgörbülve?

Előzmény: RadiX (26939)
b_zsiga Creative Commons License 2023.07.12 0 1 26940

Hasonló problémám volt CS-M7000 kazettával, ST-RX600 váltókar és RD-RX812 hátsó váltó.

Vagy a 3 legnagyobb lánckeréken akart feljebb ugrani, vagy ha azokhoz állítottam a bowden feszességet, akkor a legkisebbtől számítva talán a 3.-on akart leugrani eggyel lejjebb.

 

Én úgy oldottam meg, hogy csináltam egy alátétet. Ahol a három legnagyobb fogaskerék össze van szegecselve és a következő közé.

Sörösdobozból kivágtam egy alátétet.

Azóta jól működik. Most 7500 km van benne. 6000-nél láncot cseréltem. Más hiba nem volt eddig.

 

 

 

Előzmény: Randall28 (26937)
RadiX Creative Commons License 2023.07.12 0 0 26939

Oldalról kellene videózni, hogy milyen távolságban van a felső feszítőkerék a kazettától amikor azokra a lánckerekre van váltva. Ha túl közel van, a harmadik állítócsavart kell bentebb tekerni a váltótesten (B tension screw): https://si.shimano.com/en/pdfs/dm/MBRD001/DM-MBRD001-07-ENG.pdf , 21. oldal.

 

 

Előzmény: Randall28 (26937)
orygabor Creative Commons License 2023.07.12 0 0 26938

Jó helyen van rögzítve a váltónál a bowden? Ha nem, más lesz a húzás aránya. Esetleg a váltó maga rögzítve van rendesen?

Előzmény: Randall28 (26937)
Randall28 Creative Commons License 2023.07.12 0 0 26937

Sziasztok!

 

Nemrég vásároltunk felszereltségre két egyforma kerékpárt és mindkettő hátsó váltója nem működik megfelelően.

Már több szervízben is jártunk sajnos eredménytelenül.

Deore rd-m5120 váltóról van szó, linkelek két videót is a jelenségről amit csinál. A hajtás minden alkatrésze kompatibilis egymással, de azért leírom mi micsoda: Elöl 2x hajtás: Deore M5100/M4100-as A fogaskoszorú 10 sebességes, Deore CS-M4100-10 / 11-42.

A hiba pedig hogy az alsó tartományban (1-3 legnagyobb fogaskerék) nem vált rendesen, ugrál, fogra kap, súrol. Az összes többi fokozatban hibátlan. Ha pedig a legnagyobb fogaskerékhez állítom a bowden feszességet akkor 1-3 ban működik jól és a többi fokozatban produkálja ugyan ezt...

Láncfeszesség a váltón jelölt helyre van állítva de persze már végig lett próbálva, illetve ahogy írtam szervízben is volt de nem tudtak mit mondani rá. 

Rossznak nem gondolom mert a másik kerékpár is ugyan ezt csinálja.

Ha bárkinek bármi ötlete van nagyon hálás lennék ha megoldódna.

Köszi szépen!

https://drive.google.com/drive/folders/17uhZo3yzBFEboBPzrg75D48rpjaCA46k

cucu Creative Commons License 2023.06.01 0 0 26936
Előzmény: RadiX (26934)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!