Aha! Az Avo pince jellegzetessege az volt, hogy zsidokat üldözött. Persze, persze! 56-ban meg a zsidok lazadtak az üldöztetes ellen, mi?
A tiszaeszlari per vadlottait en ugy emlekszem felmentettek, szinten a nagy üldöztetes közepette. Meg a zsido közösseg is eleg szepen gyarapodott, söt mi több, asszimilalodott abban az idöben. Ilyen alapon Franciaorszag is egy rohadt zsidoüldözö allam volt az I. vh. elött (Dreyfus-per).
Azert talan megsem mindegy, hogy Magyarorszagon csak a ket vilaghaboru között, több mas orszaggal egyetemben, vagy rendszertöl teljes mertekben függetlenül, allandoan nem hagytak beken a zsidokat.
Akkor innen kiindulva talan abban is megegyezhetünk, hogy a film alkalmas lehet arra, hogy negativ iranyban teves benyomast alakitson ki Magyarorszagrol. Ez pedig jogosan ad alapot aggodalomra, meg akkor is, ha a film esetleges Oscar dijas gyözelmenek nyilvan lesz pozitiv hozadeka is.
Kedves pvc, ez a topik - bár már nemigen olvasom, be kell vallanom - végül is a Napfény filmröl szól, hadd hivatkozzak a filmre. Többek között arról szól, hogy az emberek ragaszkodnak a hitükhöz, elképzeléseikhez. Mai szemmel tudjuk, hogy mindennek már elözöleg ellentmondott Hitler, Göbbels, söt - ha úgy vesszük - Sztálin és Rákosi munkássága is. De az emberek nem ilyen egyszerüen müködnek. Úgy is lehet mondani, hogy utólag már könnyü okosnak lenni. Kellemes további filmvitát kivánok Mindnekinek. Üdv: szalonna
Kicsit homályos a hozzászólásod, de azt hiszem érdemes megjegyezni rá, hogy az idézett szöveg a Wiesenthal Intézet honlapjáról van. (Amolyan "A holocaust kiskátéja" jellegű részből.)
Szólhattatok volna előbb is, hogy nem olvastok angolul! Azt hiszem, a Numerus Clausus topicban folytatott vitánkat is másképp folytattam volna. No, most már mindegy. A szöveg egyébként egyetlen bekezdés, tehát nincs szükség további pontosításra.
Először az eredeti:
24. Did the Jews in Europe realize what was going to happen to them?
Answer: Regarding the knowledge of the "Final Solution" by its potential victims, several key points must be kept in mind. First of all, the Nazis did not publicize the "Final Solution," nor did they ever openly speak about it. Every attempt was made to fool the victims and, thereby, prevent or minimize resistance. Thus, deportees were always told that they were going to be "resettled." They were led to believe that conditions "in the East" (where they were being sent) would be better than those in ghettos. Following arrival in certain concentration camps, the inmates were forced to write home about the wonderful conditions in their new place of residence. The Germans made every effort to ensure secrecy. In addition, the notion that human beings--let alone the civilized Germans--could build camps with special apparatus for mass murder seemed unbelievable in those days. Since German troops liberated the Jews from the Czar in World War I, Germans were regarded by many Jews as a liberal, civilized people. Escapees who did return to the ghetto frequently encountered disbelief when they related their experiences. Even Jews who had heard of the camps had difficulty believing reports of what the Germans were doing there. Inasmuch as each of the Jewish communities in Europe was almost completely isolated, there was a limited number of places with available information. Thus, there is no doubt that many European Jews were not aware of the "Final Solution," a fact that has been corroborated by German documents and the testimonies of survivors.
Nyersfordítás:
A nácik sohasem hozták nyilvánosságra a "végső megoldás" tervét, és sohasem beszéltek róla nyíltan. Mindent megtettek az áldozatok félrevezetése érdekében, hogy minimalizálják az ellenállásukat. A deportáltaknak mindig azt mondták, hogy áttélepítik őket, azt sugallva, hogy új helyükön jobb lesz nekik, mint a gettóban. A koncentrációs táborba érkezésük után arra kényszerítették őket, hogy az ottani állapotokat dícsérő levelet küldjenek az otthonmaradottaknak. A németek mindent megtettek, hogy az igazság titokban maradjon. Mindemellett azokban az időkben lehetetlennek tűnt, hogy emberi lények tömeggyilkosságra alkalmas berendezésekkel felszerelt táborokat hozzanak létre. Amióta a német csapatok megszabadították a zsidókat a cár uralma alól az Első Világháborúban, a zsidók nagy része liberális, civilizált népnek tekintette a németet. A gettókba visszatérő menekülteknek általában nem hittek. Még azok a zsidók is nehezen hitték el, hogy mi történik a táborokban, akik saját fülükkel hallották a beszámolókat. Így kétségtelen, hogy sok európai zsidó nem tudott a végső megoldásról, aminek létét német dokumentumok, és a túlélők beszámolói is megerősítenek.
"Ismételten jelentem nem értem mi az asszimiláció és milyen alapon beszélünk fokozatairól. Én nevezem magam ki
asszimilálódottnak vagy mások??"
En ezt a dolgot teljesen ertelmetlennek es feleslegesnek tartom. Minek asszimilalodni.Sot ellene vagyok az asszimilacionak. Sokkal inkabb hive a kulonbozo kisebbsegi kulturak pozitiv diszkriminaciojanak. Nagyon nagy ertek a tobbanyanyelvuseg. Gyerekkoromban rettenetesen irigyeltem azokat a horvat falvakbol bejaro osztalytarsaimat akik a horvatot es a magyart is anyanyelvi szinten beszeltek. Ertettek pl a ugyanugy a zagrabi es a magyar TV-t is.:-) Volt egy osztalytasam svab gyerek Murakereszturrol ,o nemetul,horvatul es magyarul egyforman beszelt. Mig en kinkeservesen magoltam a nemetet,majd aztan az angolt, neki mindharom nyelv termeszetes kozeg volt.
Hát például, a töpörtyü az most beolvad a túróscsuszába, vagy csak úgy asszimilálódik, mint mindenki más? :-) Hát én már ezt sem tudom eldönteni, pedig tényleg érdekelne... . Kellemes vitatkozást Mindenkinek! szalonna ON
Na ez jellemző rám pont Magyarországra nem gondoltam :-)))). Valszeg az mentesít, hogy szülővárosomban (Gyula)mind a mai napig elkülönűlt városrészek vannak (románváros, németváros) már "erősen asszimilálódott" nemzetiségek alapján. Egyik szoszéd településen (Doboz v Sarkad) esmételten csak más nemzetiségek vannak többségben (romák).
Ismételten jelentem nem értem mi az asszimiláció és milyen alapon beszélünk fokozatairól. Én nevezem magam ki asszimilálódottnak vagy mások??
"Van ilyen ország, állam, megye , város a világon? Szerintem nincs."
Van hat, pl Magyarorszag:-))) Az elteresek egy dunantuli es egy alfoldi falu nepessegenek kulturalis es nyelvi jellegzetessegeiben teljesen lenyegtelenek es elhanyagolhatok. A magyarorszagi nemzetisegiek alacsony szama miatt nem beszelhetunk kulon kulturalis elkulonulesrol es a nemzetisegiek is erosen asszimilalodtak nalunk. Csak local color-t jelentenek.
"Én az asszimiláció pártján állok, persze bizonyos értékrendek megőrzésével. Télleg, az asszimilációnak vannak
fokai???"
En meg azon,hogy ezt mindenki maga dontse el. Az asszimilacio a teljes beolvadast jelenti.
Vagyis amikor az egyedek mar nem kulonboztethetok meg etnikai , kulturalis es nyelvi alapon.
Én az asszimiláció pártján állok, persze bizonyos értékrendek megőrzésével. Télleg, az asszimilációnak vannak fokai??? Egy szakavatott felvilágosíthatna.
pvc, te tényleg nem érted, vagy csak nem akarod megérteni ?
1941. Magyarország
Visszacsatolva már nehány terület, jegyre adják az összes élelmiszert, pótadó kivetve már minden elképzelhetö dologra az elektromos áramtól a cigarettáig. Ebben a helyzetben arról dönteni, hogy befogadnak-e 18.000 újabb menekülöt, vagy sem, messze nem ugyanaz, mint 40.000 embert szándékosan a halálba küldeni, mint ahogy az itt állitódott.
Persze, utólag már tudható, hogy rossz döntés volt, de ez nem volt szándékos tömeggyilkosság, mint ahogy bimbum és hozzá csatlakozva te is állitottátok. Márcsak azért sem, mert nem lehetett akkor még tudni, hogy a következö években mi fog történni a különféle táborokban zsidókkal és nem zsidókkal, mert senki sem láthat a jövöbe, tudtommal..
Éppen a 18.000 áldozat miatt kell pontosan fogalmazni és feltárni a tényleges okokat, amik a halálukhoz vezettek, már csak azért is, hogy többé ilyen ne fordulhasson elö. Azt állitani, hogy ez szándékos gyilkosság volt, több, mint felelötlenség, ily módon ugyanis a legkönnyebb a jelen és a jövö esetleges hasonló rossz döntéseit lehetövé tenni.
Az pedig, ahogy egyesek politikai, vagy anyagi tökét kovácsolnak mások halálából, undoritó.
A tények meghamisitása, a történtek felnagyitása pedig életveszélyes játék is, mivel amelyik nép nem ismeri a (tényleges) történelmét, kénytelen lesz újraélni azt. A hamisitás, a rágalmazás, a különféle legendák kiagyalása és aljas indulatok szitása pedig akadályozza a tények feltárását.
Úgyhogy hasznosnak tartanám, ha mindenki tartózkodna a történelemhamisitástól, tartozzék bármelyik oldalhoz is, az ilyesmi még sosem vezetett jóra.
