Sziasztok! Lesz egyáltalán ilyen KKK? Ha igen kb. mikor kezdik építeni? Sokat visszaolvastam, de a politika napról napra változik, így arra vagyok kíváncsi, hogy mi a helyzet ma?
Viszont remélem, hogy csak én vagyok túl paranoiás, de nekem gyanús ez a kötvénykibocsátási balhé. Amikor azt mondják, hogy bocsássuk ki a kötvényt, adjuk el, aztán majd elköltjük a pénzt. Valamire. De hogy mire, azt nem mondjuk meg előre.
"A Cséry-telepi komposztáló megvalósításához korábban nélkülözhetetlennek tartották a Külső keleti körutat, amely azonban továbbra sem épül.
– A tervek szerint 2007. december 31-ig kellett volna megépíteni az utat. Az már látszik, hogy nincs fedezet a tervezettnél nagyobb összegű kisajátításokhoz. Éppen ezért egyelőre nem látjuk reálisnak, hogy belátható időn belül elkészüljön az út."
"Az M0 működő tőkét szív el a fővárostól, mint fejlesztési tengely, éppen ezért érzi a főváros szükségszerűnek vért pumpálni egy közbenső körúttal a főváros saját átmeneti zónájába, azaz abba a rozsdazónába, ahol a régi gyárterületei várják a területi felértékelődést. Nagy kérdés, hogy ezt a lépés miért az M0 után lépi meg. Annyi bizonyos, a lépésével a főváros nem az agglomerációs kooperációt erősíti, hanem a kettejük között dúló kíméletlen gazdasági versenyt igyekszik megnyerni – akár saját lakossága környezeti kárára is."
Ez ugyan a körvasút menti körútról íródott, de sejthető, hogy a KKK esetében is hasonló irányelvekkel kell számolnunk.
A legutolsó helyi témában, azt olvastam, hogy csak 2011-ig van ilyen tipusú komposztálásra eu-s engedély, mint amilyet a Cséry telepre terveztek. Addig meg sem épül. (remélem).
A minőségéről sokat sejtet az MTA Világgazdasági Kutatóintézetének közzétett véleménye:
"Ez a dokumentum azt tükrözi, hogy milyen az, ha egy közlekedéstervezéssel és forgalomtechnikával foglalkozó csoport úgy gondolja, hogy már mindent tud ahhoz, hogy “csináld magad” mozgalom keretében elkészítse a főváros teherforgalmi stratégiáját, – és ezt az eljárást az operatív közlekedésszabályozási feladatokkal foglalkozó megbízó is elfogadhatónak látja."
Igen, ő szokott igérni sok mindent. Igért pl. a helyieknek a Megyeri-híd mellé egy másik hidat is. Aztán amikor számon kérték rajta, felháborodott, hogy mindenki az M0 projekten akarja megszedni magát. Pedig még a tervekben is szerepeltetve volt, mégsem lesz belőle semmi...
Ezek után persze, hogy fenntartásai vannak az embernek.
A Cséry-komposztáló beruházás még mindig nincs lefújva, és valószínűsíthető, hogy nem is lesz, pusztán anyagi okok miatt. Legfeljebb majd pereskednek a civilek, de mire megnyernek bármit is, addigra már rég nem a mostani vezetés feje fog főni a per eredménye miatt.
Demszky Gábor egy éve fűt-fát ígért egy sajtótájékoztatón. Külső keleti körút, nem lesz járatritkítás, nem emelkedik a távhő. Mi valósult meg, és mi nem? Érdekes eredményre jutottunk.
A tavaly szeptember 26-i sajtótájékoztatón [1] Demszky Gábor legfontosabb kijelentése az volt – ezt rakták címbe is a médiumok –, hogy 2010-re megépülhet az úgynevezett Külső Keleti körút. A körút a tervek szerint Soroksárt kötné össze a XVII. kerülettel a XVIII. kerületen keresztül.
Most, 2008 végére, mint a XVIII. kerületi önkormányzattól megtudtuk, addig jutott el a projekt, hogy a nyomvonalat kialakították, de az engedélyezési tervek még sehol sincsenek. A másik két kerület még a nyomvonalat is vitatja. A szaroszlop mégsem nő az égig?
A körút egy része uniós támogatással épült volna, mivel itt szállítanák a csepeli szennyvíztisztítóból érkező szennyvíziszapot a Cséry-telepre tervezett komposztálóba. Lakossági ellenállás és környezetvédelmi okok (óránkénti egy teherautó iszappal megrakva) miatt a Cséry-telepi helyszín most bizonytalan
Persze, hogy jogosan használta. Nyílván rendben volt a 71 jármű forgalmi engedélye, fuvarlevele, a sofőrök vezetői engedélye, és ami ebben az esetben még fontos volt, hogy a járművek össztömege nem érte el a táblán feltüntetett 12 tonnát (a cikk ugyanis erre a súlyhatárra utal).
Nyílván ha az alap "Tehergépkocsival behajtani tilos" tábla lenne kirakva, akkor KIVÉTEL NÉLKÜL egyetlen 3,5 tonnánál nagyobb össztömegű teherjármű sem hajthatna be az adott útszakaszra. A súlykorlátozással azért nem lehet szórakozni, mivel sok esetben statikai oka van.
A cikk egyébként meglehetősen pongyola módon íródott (hogy direkt-e, vagy hozzá nem értés miatt, azt most nem firtatom), és így tényleg könnyű azt leszűrni belőle tanulságként, hogy nincs megoldás erre a problémára.
A cikk: http://www.varoskep.hu/pdf/varoskep_200805_2.pdf 1. és 3. oldal.
"Összesen 81 tehergépkocsit ellenõriztek. Két feljelentésre, egy forgalmi engedély elvételére, hét fõnél 65 ezer forintos helyszíni bírság kivetésére került sor." 81 tgk-ból 71 jogosan használta a táblával védett utat.
Hát, nem tudom... Ilyen "megfelelő" útvonalengedélyről még nem hallottam. Az ellenőrzés hiányáról annál többet, tehát bátran meg lehet sérteni bármilyen szabályt.
Egyébként nekem úgy rémlik, nem útvonalengedélyt kapnak a teheresek, hanem behajtási engedélyt a fővárosba. Útvonalengedélyt a speciális járműveknek (pl. túlsúlyos, túlméretes teherszállító gépeknek) szoktak kiadni, gondosan kijelölve a használható útszakaszt.
Szerintem azt, hogy valamit "nem lehet", ne keverjük össze a "nem akarják" fogalmával.
Nekem a lejjebb idézett cikk alapján már világos, hogy "nem akarják", sőt, valószínűleg sosem akarták a korábban beigért kitiltást meglépni.
Egyébként, amit írtál, az nem teljesen korrekt, mert a tehergépkocsinak ugyan lehet úthasználati engedélye a fővárosra, de a tehergépjárművel behajtani tilos kresztáblát az nem übereli. Márpedig amelyik utcából ki lettek ezek a járművek tiltva, ott ilyen tábla van... Ez ugyanolyan szabálysértés, mint a sima "Behajtani tilos", vagy a "Mindkét irányból behajtani tilos" táblák megsértése.
A teherforgalom kitiltásáról: Valamelyik múltjori kerületi úságban volt egy cikk, hogy a rendőrség ellenőrizte a teherforgalmat néhány kerületi utcán (ahonnan kitiltották a tgk.-kat) az eredmény- a legtöbb tgk szabályosan., útvonalengedéllyel használta az utat. Ugyanis egész Bp-re érvényes engedélyeket ad ki a főv. Az ezzel rendelkező tgk meg arra megy amerre akar a városon belül. Nem lehet őket a főutakra terelni.
"Ennek jegyében a jövő év januárjától tovább szigorítanák a tehergépjárművek budapesti közlekedését, például a Hungária körútra és a teljes pesti úthálózatra - a tranzitutak kivételével - csak díjfizetéssel hajthatnak majd be a tehergépkocsik."
Szó sincs semmilyen kitiltásról. Erre már nagyon nehéz mit mondani... Ez egyszerűen vérlázító!
Sosem voltam egy duhaj típus, de ha ezek után valaki elő mer hozakodni a jelenlétemben a KKK szükségességével, annak lehet hogy nem lesz jó vége... És ezt most valahogy nem viccesen gondolom.
Ezt máshol én is olvastam, de én úgy értelmeztem, hogy most, azaz a híd átadása után még nem tiltják ki a kamionokat. Majd csak később, mondjuk január 1 után. (Bár ahogy látom, kitiltás helyett inkább sarcolni akarnak. Ez tényleg nem jó hír.)
"A korábbi elképzelésektől eltérően a tehergépjárműveket nem tiltják ki Budapestről az M0-ás keleti szektora és az északi híd átadása után, de a Nemzeti Infrastruktúra Fejlesztő Zrt. szerint megéri majd az autóút új szakaszait használni, mivel így akadálymentesen, egyenletes sebességgel haladva és kevesebb üzemanyag felhasználásával hajthatnak el a főváros mellett a teherjárművek."
Hogy megnyugtassalak, semmi baj nincs azzal, amit vagy amiket javasolsz. Egész egyszerűen a tárgyalási készséget, vagy ha úgy tetszik, a kompromisszumra való hajlandóságot nem látjuk a döntéshozók oldalán, folyamatosan ezt hiányoljuk.
Illetve, hogy precízen fogalmazzak, vezetőink valahogy úgy képzelik el a kompromisszumot, hogy (most az érthetőség kedvéért kicsit vulgárisan fogom kifejezni magam) a nagyon szar helyett a kevésbé szart kellene elfogadnunk. Márpedig (érthető okokból) ezt nagyon nem szeretnénk.
Lehet, hogy így lesz, nem tudom, én sem láttam még erre vonatkozó konkrét végrehajtási tervet. Ha nincs is ilyen, az viszont elég nagy baj, mivel bőven lett volna rá idő előkészíteni...
Igazából amitől én tartok az az, hogy jön a szokásos karácsony előtti forgalmi őrület, tetézve a városon még mindig (és most már túlnyomó részt teljesen indokolatlanul) keresztül hajtó tranzit teherforgalommal, könnyen elhitethető az átlagpolgárral, hogy az M0 átadása nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket, és a káosz csak újabb kerülőutak építésével oldható fel. Nekem legalábbis a tegnapi hírekből ez, illetve ennek az előszele jött le.
Ma is kocsiztam rajta, most nagytarcsa és palota közt, jelentős, de jól haladó forgalmat láttam, kb. 50% tgk.-val. vissza hungárián mentem zuglóig, egressytől állt be, odáig elég jól haladt...
kompromisszum: szerezzenek rá pént, és ennyi. Nálunk nem kell a föld alá vinni, de vigyék vissza a lakópark széléről a temető mögé és szintén kész...
Látod, ezért kell mielőbb a valós forgalomszámlálás, hogy ne a pillanatnyi személyes élményeink alapján kelljen megitélni a helyzetet. Távol álljon tőlem, hogy bárkinek a szavában kételkedjek. Te akkor így láttad, én úgy, a harmadik meg amúgy.
A számoknak van egy nagyon jó tulajdonságuk: önmagukért beszélnek. Ha megvalósul a felmérés, csak abból lehet majd érdemben kiindulni. Persze egy ilyen felmérésre vonatkozó javaslatot el lehet utasítani, de akkor megkérdem, hogy miért is nem jó ez a megoldás, kinek az érdekét sérti?
Egyébként a rendőrség akkor fog rámászni a városon áthaladó teherforgalomra, ha erre valaki utasítja őket. A mindenféle halogatások, türelmi idők nem azt szolgálják, hogy a város minél előbb mentesüljön a felesleges tranzitforgalom alól. Be kell vezetni azonnal a kitiltást, és a szabálysértési birságolás terén adni max. egy hónap türelmi időt, addig csak figyelmeztetni... szerintem. A Megyeri-híd átadása sem lehet függvénye ennek a lépésnek, legfeljebb az átadásáig a budai oldalra igyekvő teherforgalom (ez egyébként az össz. tranzit tehergépjármű tömeg mindössze kb. 3-4 %-a) megy továbbra is a Hungária körgyűrűn.
Csak a kitiltás UTÁN lehet felmérni a valós új forgalmi helyzetet, és ez alapján betervezni a szükséges új kerülő utakat, és azok keresztmetszetét. Minden egyéb megoldás kimeríti a találgatás fogalmát, amit műszaki emberként nagyon elítélek. És ezért nem értettem egyet a főpolgármester elhamarkodott (M0 új szakasz átadásának másnapján!!!) propagandájával sem.
Ha már említetted a KKK-t, ebben az ügyben nem megkérdezték a XVIII. kerületi lakosokat, hanem próbálták őket kész tény elé állítani, nem is akármilyen verzióval, innen lett a felháborodás. A "demokratikus" népszavazási kérdés meg nem sikerült demokratikusra, ezért utasította el a bíróság.
Az általad említett kompromisszumos megoldás igenis adott, a mélyvezetésű kivitellel, olyannyira, hogy sok évvel ezelőtt maga a főváros tervezte így az utat a kerület alatt. Csakhogy azóta jócskán megcsappantak a források, és - amikor erre a megoldásra emlékeztettük a városvezető urakat -, elkezdett tickelni a szemük az idegtől, és folyamatosan hajtogatták, hogy ez így nem megoldható.
Úgy tudom, hogy január 1-től lesznek kitiltva a kamionok a város belső részéből. Valószínűleg van valami köze ahhoz, hogy a behajtási engedélyeket egy évre veszik meg. (De ezekről csak olyan pletyka szinten tudok, nem jártam utána.)
A mai reggeli c. műsorban azt mondták, egész normálisan halad a Hungária. Én tegnap 14-15 óra közt mentem rajta jó tempóban, nézve a forgalmat, a fele nehéz tgk. volt, a forgalom sűrűsége kb. percenként 20-25 jármű haladt irányonként. (ez kb. 100-as tempóban) ez szerintem nagyobb forgalom, mint az M3-as Nyír elötti szakasza, illetve az M35-ös forgalma Debrecen elött. Azt gondolom, ez a mennyiség a híd átadása után biztos tovább nő. De már ennyi autó is indokolja a 2x2-es gyorsforgalmi bebonyolítást. A rendőrséget ismerve egyébként biztos rá fognak szállni a Hungárián a menetlevelek ellenörzésére, tehát erővel fogják szerintem kiszorítani a tgk.-at.
Én is sokszor írtam már ide, tiltakozva a megváltoztatott nyomvonal ellen (mármint ami a mi 17. kerületünket érintő szakaszra érvényes). Én nem mondtam, hogy a 18. szakaszt az érintettek megkérdezése nélkül építsék.
Egyébként csak jó lenne valami kompromisszumot találni ki arra is, bár nem az én dolgom, de ha az m6-on tudnak alagutat építeni (nem a beszakadásra értem) akkor itt sokkal inkább indokolt lenne. Pl. a Halmi erdő szélén le, majd a pakura tavaknál fel, X méter mélységben.
Attól tartok, valamit félreolvastál írásomban. Egy árva szóval nem állítottam, hogy az M0 beruházás értelmetlen lett volna, sőt pláne! Azt viszont bátran állítom (mivel a saját szememmel láttam), hogy a tranzit teherforgalom túlnyomó része változatlanul a Hungária - Könyves kálmán krt. vonalon megy át, vagy ha érthetőbben akarok fogalmazni, csak elhanyagolható hányada helyeződött át az újonnan átadott M0 szakaszra. És addig, ameddig ez így marad, felelőtlenség újabb kerülő utak építéséről beszélni, mivel az áhított, a tranzit tehergépjárművek kitiltása utáni állapot még nem állt elő, tehát még nem érzékelhető az M0 fővárosra gyakorolt jótékony hatása.
Az, hogy még nem érezzük ezt a jótékony hatást, teljesen természetes, hiszen még csak egyetlen nap telt el az új szakasz átadása óta. Nem is ezzel van a bajom, hanem azzal, hogy az új kialakuló forgalmi helyzet ismerete nélkül már újabb propaganda kezdődött mindenféle kerülő utak építésének szükségéről. Márpedig valós forgalmi számadatok nélkül nem lehet, és nem is szabad utakat tervezni, erre bátorkodtam utalni írásomban. Illetve lehet, de csak súlyos tévedések árán, amit végsősoron vagy így, vagy úgy, de velünk fizettetnek meg.
Ami pedig a XVII. kerület feltárását illeti, bizonyára igazad van, Te élsz ott, tehát leginkább Neked kell tudnod, hogy mire van szükségetek. Én viszont a XVIII. kerületben élek, párszor már én is írtam ide a minket érintő KKK nyomvonalról. Hidd el, hogy mi, itt élők, elég pontosan tudjuk, hogy a kerületünkben mi számít értelmes beruházásnak, és mi nem.
Nem szeretnénk hátrányosan befolyásolni egyetlen másik kerület fejlődését sem, mint ahogy azt sem szeretnénk, hogy mások kedvezőtlenül befolyásolják közvetlen környezetünk alakulását.
Én ma haladtam a 5-ostől Nagytarcsáig. Én nem ezt tapasztaltam az új M0-áson. Bár alig 1 napja adták át, és még a Megyeri híd nincs megnyitva, mégis délután 2 órakkor jó tempójú (100-110) de egész jelentős forgalmat tapasztaltam, aminek kb. a fele volt nagyobb tehergépjármű. Ismerősöm elmondása szerint reggel nagyobb volt. Úgy tudom a városból való kitiltás egyrészt jelenleg a megyeri híd hiánya miatt lehetetlen, másrészt türelmi idő után, 2009 januárjától fog megtörténni. (remélem legkésőbb akkor) Pár hírforrás mérsékelt forgalmat jelzett a Könyves Kálmánon és a Hungárián mai nap. Véleményem szerint ez értelmes beruházás volt, kár, hogy eddig kellett rá várni, és remélem mihamarább bezárul. Minden Bpestinek, és közvetlen közelében lakónak komoly érdeke, akárcsak az itt átutazóknak.
Én a 17.ben lakom, párszor már írtam ide, a minket érintő nyomvonalról. A KKK-nak a pesti utat az M0-al összekötő része azt gondolom ön,agában is értelmes beruházássá válna, hogy észak, nyugat felé segítse a 17.ker belső részeinek és kőbánya külső részeinek csatlakozását.
Ma a Hortobágyon volt dolgom, és mit hallok a kocsiban a hírekben: főpolgármesterünk közli, hogy kinőttük Budapestet, és drasztikus változtatásokra, na meg ÚJABB KERÜLŐ UTAKRA VAN SZÜKSÉG. Mondom magamban, te jó ég, befuccsolt a vadonatúj M0 szakasz, nem győzi a hirtelen rászakadt forgalmat.
Elnézést kértem kollégámtól a nem tervezett kitérőért, és irányt vettem hazafelé a 4-es főút helyett az M3 felé.
Kb. 16:45-re (abszolút délutáni csúcsidő) értük el az új M0 csomópontot. Kerestem a tranzit teherforgalom terelésére utaló táblákat, de ilyeneket nem találtam. Sehol egy többnyelvű utasítás, hogy a városba tilos a tranzit kamionoknak behajtani, és hogy csak az M0 vehető igénybe a köztes főutak, meg az M5, M6, M7, M1 autópályák felé tartó, 3,5 tonnát meghaladó gépjárműveknek. Pedig mintha erről lett volna szó, vagy tévedek?!
Végighajtva az M5-ig, pontosan egy tucat kamiont sikerült megelőzzek átlag 110 - 115 km/h-val. Tehát semennyit. Viszont az M5 kivezető szakaszán a Hungária - Könyves K. krt. felől változatlanul hömpölyögnek a kamionok az M0 felé...
Most akkor miről is beszél a "derék" főpolgármesterünk?! Ahelyett, hogy egy gondosan megtervezett cselekvés-programot tenne le az asztalra, ami ténylegesen, rövid idő alatt megszabadítaná a fővárost a jelentős tranzit tehergépjármű tömegtől, újabb propagandába kezd, mindenféle kerülő utak szükségét bizonygatva.
