Kedves AmBesten!
Azert nehez lesz meggyöznöd, hogy Magyarorszagon a masodik vilaghaboru utan a rendszer jellemzöje a hivatalosan szervezett zsidoellenesseg lett volna. A filmböl meg sajnos ez jön at.
éccsanya, éccsanya már hogy lenne mindegy!
A 18.000 pont tizennyolcezerrel több a szükségesnél, a 40.000 meg negyvenezerrel. Neked 12.000 (igazándiból 14.000) ember halála mindegy?
Elképesztő!
Licitálni meg az árverésen licitálj inkább, mint az ilyen dolgokon.
Kedves hegyivadász,
azért ne feledkezz meg arról, hogy az adott korszakokban tényleg különböző mértékű és méretű zsidóellenesség létezett. Ahogy egy csomó másik országban is. Magyarország nem "rosszabb" mint a többiek, ha érted mire gondolok.
Geyza
"Nem mondja ugyanis azt, hogy minden magyar nyilas volt - énn legalábbis nem láttam ilyesmit benne."
Igazad van, azt valoban nem mondja. Azt viszont mondja, hogy "történhet itt bármi, kerülhet bárki hatalomra, jöhetnek-mehetnek rendszerek, a zsidókat itt Magyarországon mindig üldözik. Ami nem igaz." hegyivadasz, 53
Es en epp ezt serelmezem, hogy a film ezt az üzenetet közvetiti a vilagban Magyarorszagrol. Ezt azok a külföldi filmkritikak is alatamasztjak, amiket Mondragon idezett be 178-ban:
"Matt's Movie Reviews
Sunshine, previously known as Taste Of Sunshine, follows the a Jewish family living in Hungary down through three generations, where they cope indifferent ways with the different regimes in power in their time.
The family, even though they try to adjust to the times, are still persecuted because of their religion. Although each regime pronounces itself better than the previous one, they were in fact no better, and sometimes even worse; the Sonnenschein/Sors family never realized until too late that all "isms" distrust both democracy, and especially those regarded as outsiders (in this case, Jews)."
Apollo Movie Guide
The socio-political commentary in Sunshine becomes obvious fairly quickly - it really doesn't matter what ideology rules the day, as all governments are corrupt and none leave this Jewish family alone.
"mert Dög Ólék "győztek".
Akik szintén nem vethetnek semmit Petain, de tán még Hitler szemére se.Gondolok itt Algériára."
De Gaulle eppen hogy befejezte az algeriai haborut 58-as visszaterese utan a hatalomba, ezert akartak az OAS-osok eltenni lab alol, mert arulonak tartottak. 58 elott meg nem volt evekig semmi politikai szerepe.
szerintem Petain marsalt nem azért nem mosták tisztára, mert nácibarát volt, hanem azért, mert Dög Ólék "győztek". Akik szintén nem vethetnek semmit Petain, de tán még Hitler szemére se. Gondolok itt Algériára. Ellenben ha tudsz egyetlen svájci politikusról, akire legalább egy ferde pillantást vetettek volna a "humánus bevándorlási politikáért", oszd meg velünk.
Ellenben ezt a véralgebrát nem értem. Ha 18 akkor miért kell 40-t mondani. Ha kitoloncoltatás, akkor miért a drámai SS kezére. Ez valami "Ki tud többet/nagyobbat (mondani) a holokausztról"?
Ez is egy nemes verseny. Sőt egyre nemesebb.
Kedves Triste,
igen arra gondolok. Bár rémlik, mintha valami polgárháború féle is lett volna arrafelé, hathatós idegen közreműködéssel mindkét oldalon. Persze nem biztos, valószínű neked van igazad, ez a Franco csak úgy gondolt egy frankót, és utilaput kötött a nem tetsző polgárok talpára.
Gomperec a korrekt. Észak-Erdélyből tényleg sok zsidót kitoloncoltak a magyarok. (Ismert Wiesel sztorija.) A románok ki is használták ellenünk, mert Dél Erdélyben ez nem volt. (Elhallgatták viszont a Regátban, de főleg Moldáviában saját _kezűleg_ elkövetett zsidó gyilkosságokat. Lásd Mattatias Carp könyve.)
Azt, hogy a szocialista Magyarországon miért hallgatták ezt el, nem tudom.
az
"összeszedték a Magyarországon élő u.n. galíciai zsidókat és rövid úton átadták őket az SS-nek. " - 40.000
és
"Galiciaba toloncoltak ki azon zsidokat, kik a magyar allampolgarsagukat nem tudtak igazolni." -18.000
között némi eltérés van. Mondhatnám diametrális.
Viszont a 40.000 SS-nek átadott galíciai zsidóról állítólag Te is olvastál hiteles forrást, tehát ez egy más eset lehet. Összegezzük, eddig van:
Nos, hogyismondjamcsak... Az 1. pont bizonyitása nem kellőképen megalapozott.
Felhívnám a figyelmedet továbbá, hogy a művel nyugat, nem hogy befogadott, hanem razziázott. Nem egyszeri kitoloncolás - amit azonnal le is állítottak, hanem folyamatosan, egészen a háború végéig toloncolták ki az összes "idegent", aki fennakadt a hálón. És nem Galíciába, hanem egyenesen Németországba vagy Ausztriába. Elsősorban Franciaország mindkét részéről és defőleg a béke szigetéről - Svájcból.
Érdekes módon Európa másik nagy befogadó országa a szintén fasiszta Spanyolország volt.
Persze nekem hiteles történelmi forrásom nincsen, nem is állítom, de az egész II.VH-s menekültirodalom erről szól.
1942-ben összeszedték a Magyarországon élő u.n. galíciai zsidókat és rövid úton átadták őket az SS-nek. Így pusztult el kb. 40.000 ember, pedig akkor még nem volt német megszállás.
Bimbum, van erre valami hiteles forrásod, és meg tudod nevezni ??
Ha nem teszed, kénytelen leszek a rosszhiredet kelteni.
Ne haragudjatok de én a szenvedő zsidó sorsot már unom. Szenvedhetne most már más is.
Nekem mindegy bantu néger vagy indián csak ne zsidó legyen.
Lehetett volna egy gyorsabb megoldás is egyből korlátlanul a németek mellé állni vagy ha hatalomra került volna egy nemzetiszocialista kormány úgy 38 körül nem lenne szenvedés.
Én örülök, hogy megmaradtak szenvedések árán is.
Különben kivel vitatkoznék???
De a drámából már elég.
1. 1919-ben nem faji alapon mentek a dolgok, 38-tól viszont igen. Tehát a dolog nem "szimmetrikus".
2. Ha készülne egy film a vörösterrorról és bemutatná, miket követett el Kun Béla, Szamuely, stb., mert fanatikus kommunisták voltak: OK. De ha azt próbálná bemagyarázni, hogy azért voltak olyanok, amilyenek, mert zsidók voltak, akkor az egy szemét film lenne.
A Napfény íze nem azt mondja, hogy a keretlegények azért voltak elállatiasodva, mert magyarok voltak, ezért engem nem is sértett. Téged igen?
Ja, OK.
Miért ne akartam volna válaszolni? Csak nem értettem, mire gondolsz.
Hát egy ilyen filmet rasszistának tartanának és szerintem se lenne jó sokra (esetleges művészi értékeit leszámitva), mert a zsidókat általánosítva bűnbaknak tekinti azért, mert voltak köztük undorító alakok.
Kérdésedet megelőlegezem: Nem ilyen film volt a Napfény íze is? - Szerintem nem.
Nem mondja ugyanis azt, hogy minden magyar nyilas volt - énn legalábbis nem láttam ilyesmit benne.
De azért játszunk el egy forditott gondolattal:
mivel Magyarországról van szó , mondjuk egy külhonba vándorolt magyar tehetős azt mondja, látván ezt a filmet,
gyerekek itt van egymillió
dolcsi, fogadjatok rendezőt ( ismertet) és csináljatok egy filmet mondjuk Nagy Jánosról ( és családjáról) és történeteiről
, az elmúlt évszázadban, néhányszor (pl. a Tanácskötársaság , Lenin fiúk, Rákosiék stb.) domboritsátok ki, hogy
tulajdonképpen a zsidó származásúak üldözték /bántották /okoztak szemvedést/ ennek a családnak. Tegyetek hozzá
néhány mai elemet is,az most nagyon menő , forgatókönyv és alkotói szabadság , mint tudjuk, türelmes.
Erre vagy olyan büszke? Mert én nem lennék...
Mert mondjuk mit tehetett Petschauer vagy Richter G. Kun BÉláról vagy Rákosiról?
Amit én Szálasiról: semmit.
Az eszembe jutott egy másik történet, amelyet nálunk többnyire regény formájában ismertek meh, a Finzi-Continiék kertje. Bár ez nem történelmi tabló, de ez a kor és ez az asszimilációs probléma benne van, igaz háttérként. Az a történet Olaszországban játszódik, és ez rányomja a bélyegét, mint a NApfény ízére Magyarország. Olaszországban ugyanis (a 20. században) nem volt intézményezett antiszemitizmus, és ezért az asszimiláció is észrevétlenebb, erősebb volt. (Egészen pontosan már nem emlékszem részletekre.)
A Finzi-Continiak valóságos arisztokraták voltak, akik a szegény zsidókkal csak a zsinagógában találkoztak, majd később a gázkamrában. Ezért talán még nagyobb volt abban a történetben a döbbenet.
A regényt Bassani írta, a filmet Vittorio da Sica rendezte, és ha nem tévedek, Monica Vitti volt a főszereplő. Szerintem Magyraországon csak egy olasz filmhéáten vetítették, szövegalámondással.
Hontalan
Nagyjából ugyanezt írtam: a tipikus zsidó sorsot mutatja be.
Igen Magyarországon ilyen volt, de lehetett volna kis eltéréssel bárhol Közép-Kelet-Európában.
Magyarország megismerésére ez a film nem alkalmas - de nem is ez a célja.
