Keresés

Részletes keresés

Mateo97 Creative Commons License 2020.01.03 0 0 70

Ez a legenda ihletett meg annyira, hogy megnyissam ezt a topikot :)

 

Akár igaz, akár nem azért a későbbi gyarmatosítók elég meglepődtek volna, ha keresztény indiánokat találnak akik Szent Brendan hatására tértek meg :)

Bár így is vannak legendák fehér bőrű indiánokról, sőt magyar indiánokról is azért ezeket tényleg érdemes legendaként kezelni. 

Előzmény: Törölt nick (67)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.03 0 0 69

Fürstner doki mindenféle prekolumbián kapcsolatokat vizionált bizonyos indián kultúrák kapcsán, egyiptomit, líbiait , keltibért , keltát, föníciait, tartesszoszit, talán még fekete-afrikait is, ezért őt némi egészséges fenntartással kell kezelni.

Előzmény: Törölt nick (68)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.03 0 0 68

És ha már kelták:

 

Dr. Fürstner László magyar író szerint Gallia vagy Britannia római hódítása után a római uralom elől menekülve egy vagy több kisebb-nagyobb kelta csoport elérte Észak-Amerika keleti partvidékét, valahol  a mai USA közép-atlanti partjainál, tehát nagyjából New York, Pennsylvania, New Jersey és Maryland magasságában. Viszonylag rövid idő alatt, de nem teljesen nyom nélkül beolvadtak a helyi indián népességbe.

 

Erre Fürstner olyan "bizonyítékokat" hoz, hogy egyes keleti partvidéki algankin indián törzsek között kelta eredetű hiedelmek és szokások voltak, illetve hogy néhány keleti algankin nyelvben kelta eredetű jövevényszavak találhatóak.

 

Mivel nem vagyok sem a kelta, sem a keleti algankin nyelvek szakértője, nem tudok állást foglalni a témában...

Előzmény: Törölt nick (67)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.03 0 0 67

És mi van a keltákkal?

Ott van pl. Szent Brendan apát legendás, 9 éves tengeri utazása az Atlanti-óceánon.

Egyes vélemények szerint elérhette Észak-Amerika legkeletibb partjait is, bár erre nincs semmi bizonyíték.

Mr Boswell Creative Commons License 2019.12.31 0 0 66

@PhoeniciansBeforeColumbus

 

Sikeresen átkelt a föníciai hajó az Atlanti-óceánon, és kikötött Dominikán.

Előzmény: Mr Boswell (46)
vörösvári Creative Commons License 2019.12.11 0 0 65

Ez egész érdekes, ezek szerint a mai norvégok közt megtalálhatóak a grönlandi vikingek utódai, akik Amerikát is megjárták.

Előzmény: csogi_ (64)
csogi_ Creative Commons License 2019.12.11 0 0 64
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 63

A vikingek az európai nagy folyókon is hajóztak. Minden irányban terjeszkedtek, ahol volt mit elvenni, még Bizáncig, és a Földközi tengerig is eljutottak, de ezen célok közé nem tartozott Izland, és Grönland.

Előzmény: vörösvári (61)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 62

"A mammutok például élhetnének Szibériában."

 

Megpróbálták, de nem vált be.

A mamutok a füves tundrára voltak kitalálva. Nem szerették az erdős területeket. Nagy tömegű lágyszárú növényzetet fogyasztottak. (Napi 200-300 kg-ot). Az jégkorszak idején az eljegesedés és a tundraövezet határa az 50-55 szélességi kör mentén lehetett. Itt a vegetációs időszak az év háromnegyed részét kitette. A tél rövid volt, amit át kellett vészelni. A szülések tavasszal tőrténtek, hogy megerősödhessenek a borjak. A felmelegedés folyamán egyre északabra húzodott a tundra. Csökkent a vegetációs időszak. A borjak még tél végén megszülettek, és nem tudtak megerősödni a hideg beköszöntéig. Egyre nagyobb volt az elhullás. A felnött egyedeknek is nehezebb lett az egyre hosszabodó téli időszakot átvészelni.

Előzmény: vörösvári (60)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.27 0 0 61

A viking támadások is először a tőlük nyugatra fekvő területek ellen irányultak, mint Anglia, Skócia, Írország, a tengeren ez volt a természetes útirány nekik, plusz délre Oroszország a svédeknek. Északra a sarkvidék volt, keletre meg néptelen erdők, minimális finn népességgel.

Előzmény: Mr Boswell (59)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.27 0 0 60

A mammutok például élhetnének Szibériában.

Előzmény: Mr Boswell (58)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 59

"A vikingek esetében adott volt a nyugati terjeszkedés Skandinávia földrajzi fekvése miatt."

 

Ez így nem fedi a valóságot. Izlandra többnyire menekültek, száműzöttek települtek. Grönlandra és Amerika partjaira azok jutottak el először, akik eltévesztették az irányt.

 

A vikingek, és a föniciaik között nem lehet párhuzamot vonni. Jelentősen különböztek a céljaik, módszereik, és a gondolkodási módjuk.

Előzmény: vörösvári (55)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 58

Feltételezzük, hogy nincsennek emberek, városok szántóföldek.

Előzmény: vörösvári (57)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.27 0 0 57

Sehol, olyan sok ember van, hogy a nagytestű állatoknak már alig van hely, jó esetben az állatkertekben maradhatnak meg.

Előzmény: Mr Boswell (56)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 56

Ma is irtanak ki állatfajokat az emberek.”

 

Ez valóban így igaz. Két csoportba lehet sorolni az állatok emberi tevékenység következtében törtnő kihalását. Első, amikor közvetlenül, valós, vagy vélt gazdasági érdekből, kedvtelésből levadászták az egyedeket (pl. erszényes farkas), a második, amikor az ember gazdasági tevékenysége során a fajok életterét szüntette meg. Mindkét esetben többnyire intézményesített gazdasági érdek, és a népesség növekedése a fő ok.

 

Az ősidőkben az ember alacsony egyedszáma, és tevékenységének módja nem volt számottevő az élővilág formálásában, viszont a kihalások akkor is az élettér megszünésére vezethető vissza.

 

Gondold végig, hogy hol tudnál elképzelni a mai időjárási viszonyok között olyan területet, ami el tudná tartani a hajdani nagytestű növényenők csordáít.

Előzmény: vörösvári (54)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.27 0 0 55

Az a nagy kérdés, hogy miért hajóztak volna nyugatra, amikor az ő tudásuk szerint nem volt ott semmi. A vikingek esetében adott volt a nyugati terjeszkedés Skandinávia földrajzi fekvése miatt.

Előzmény: Mr Boswell (51)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.27 0 0 54

Miért lenne rágalmazás ? Ma is irtanak ki állatfajokat az emberek.

Előzmény: Mr Boswell (52)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 53

Amennyiben hitelt adunk Hérodotosznak, (és miért ne tennénk?) akkor valóban körbehajózták Amerikát.

 

Afrikát

Előzmény: Mr Boswell (51)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 52

"Ennek során 33 nagyállatfajt irtottak ki Észak-Amerikában és több mint ötvenet Dél-Amerikában. "

 

 

Ez megalapozatlan rágalmazása az őseinknek.

Előzmény: Törölt nick (43)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.27 0 0 51

Amennyiben hitelt adunk Hérodotosznak, (és miért ne tennénk?) akkor valóban körbehajózták Amerikát.

A föniciaiak hajói tökéletesen alkalmasak voltak a nyílt tengeri hajózásra. Azért hajoztak a partok mentén, mert könnyebb volt a tájékozódás, a helyzetük meghatározása. Amióta létezik a tengeri kereskedelem, azóta van kalózkodás is. Ellenük a nyílt víz felé menekültek. Az óceán áthajózásának csak egyik feltétele a megfelelő hajó, a másik fontos dolog a megfelelő tájékozódási képesség, és a tapasztalások rögzítése (térkép készítés). Nem ér semmit az a felfedezés, amit soha senki nem talál meg mégegyszer, és haza is kell találni. A föniciaiak tudtak írni, jól ismerték a csillagok járását (nem volt iránytűjük), térképet tudtak készíteni, ők használták először a hajóikon az orrvitorlát, ami segítette őket a hullámok leküzdésében, valamint megvolt a gazdasági, társadalmi igény a felfedezésre.

 

Ha valaki átkelt Amerikába Kolombusz előtt, azok nagy valószínüséggel a föniciaiak lehettek.

 

Előzmény: Mateo97 (50)
Mateo97 Creative Commons License 2019.11.25 0 0 50
Ha jól tudom a föníciaiak Afrikát körbehajózták és a mai Szenegál környékére rendszeresen jártak is kereskedni. Viszont a partvonal mentén végighajózni és közbe néhol kikötni nem ugyanaz mint kimerészkedni az Atlanti-óceán kellős közepére. Szóval nemigazán tudom eldönteni egyelőre mit gondoljak erről a témáról.
Előzmény: Mr Boswell (46)
H. Bernát Creative Commons License 2019.11.25 0 0 49

Igen, valami hasonló megjegyzést akartam hozzáfűzni, de aztán hagytam elhajózni a linket ...

Előzmény: vörösvári (48)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.25 0 0 48

Igen, a kezdésnek belinkelt wikipédia oldalon volt szó afrikai utazókról, szerintem ez mese, hiszen nem is tudtak hajózni a fekete afrikaiak.

Előzmény: H. Bernát (47)
H. Bernát Creative Commons License 2019.11.25 0 0 47

Nem tudom, volt-e már:

 

 

https://face2faceafrica.com/article/heres-proof-that-africans-settled-in-south-america-long-before-columbus-started-his-voyage

 

 

"Here’s proof that Africans settled in South America long before Columbus’s voyage

 

Long before Christopher Columbus set out for his first trip to the Americas in 1492, a number of Africans had already made this voyage.

 

Although the Malians, led by King Abubakari II, made the trip in 1300, archaeologists have found a number of artefacts that indicate that Africans had set foot and lived in South America as far back as 13,000 BC to the 600 AD'

Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.25 0 0 46

@PhoeniciansBeforeColumbus

 

Most indul az expedició, hogy igazolja a föniciaiak megelőzhették Kolombuszt.

Előzmény: Mr Boswell (36)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.19 -1 0 45

Azért a linkelt cikk nem túl friss. Én a hetekben láttam műsort erről, ha kb. tényként közölték, hogy nem a Clovis kultúra volt az első, hanem annak képviselői csak leszármazottai korábban érkezett lakóknak. Végigvették a bizonyítékokat, és nem nagyon tudtam belekötni, pedig bele szoktam az ilyenekbe, ha vmi "gyanús".

Előzmény: Mr Boswell (42)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.16 0 0 44

Azért Európában is volt néhány áldozata az embernek, a legjobban az őstulok kiirtását sajnálom, de tulajdonképpen a bölény is majdnem kipusztult, még oroszlán is élt Görögországban és a vadló is kipusztult.

Előzmény: Törölt nick (43)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.16 0 0 43

"Ennek során 33 nagyállatfajt irtottak ki Észak-Amerikában és több mint ötvenet Dél-Amerikában. "

 

 

Nem kellett volna oda menni :(((

Előzmény: Mr Boswell (38)
Mr Boswell Creative Commons License 2019.11.16 0 0 42

"...ez az utóbbi évek kutatásának az eredménye."

 

Nem. Ez az elméletet több mint 80 éve találta ki egy elismert botanikus. Azóta akiinduló pont a kontinens őstörténetének kor meghatározásánál.

 

Az idősebb generáció képviselői nem akarnak tudomást venni azoknak a Dél-Amerikai lelőhelyeknek a koráról, amelyek nem ileszthetők bele az időintervallumba.

Előzmény: Törölt nick (41)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.15 -1 0 41

Szerintem ez a széles körben elfogadott ma már, ez az utóbbi évek kutatásának az eredménye.

Előzmény: Mr Boswell (38)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!