Sok káros és haszontalan dolgot és gondolatot erőltetnek egymásra az emberek. Nem ismerik fel azok károsságát, és ragaszkodnak azokhoz, mert tévedhetetlennek tartják önmaguk.
A képen látható esemény leírása: iehezzdbdgdhsjbegdgrxheueuwowjenxbxgtdnwkkw7nwbshdbdbwhwhnebdhdgstwbbe3sbhwzdgege. Mi történik a képen?:) A képírásnál is sokszor következtetnek a megfejtését próbálók, logikus hasznos tevékenységeket vallási rituálé csoportba sorolnak.
„A probléma ezzel a témával az, hogy könnyebb félretenni és boldogan élni, mint elfogadni a keserű pirulát, amely megkérdőjelezi minden alapvető hitünket.”
Ha már hit nélkül nem tudunk élni, jobb ha a láthatatlan, vagy a teremtésben látható istenben hiszünk, mint egy rovarszerű, vagy gyíkszerű idegenben aki istenként jelenik meg nálunk leigázóként.;-)
Igen, ezen is látszik, hogy bármit ki lehet találni, hogy miért nem jöttek mégsem ide!
Azt hittem még ilyeneket is bedobsz:
1. Fogták a jeleinket, de nem volt kedvük idejönni.
2. Nem akartak idejönni, mert már 10 ezer éve jártak itt, felépítették Baalbeket, majd elmentek és már unalmasok vagyunk nekik.
3. Mégiscsak idejöttek, de bakapcsolták a láthatatlanná tevő funkciót az űrhajójukon, mikor leszálltak, így nem láthattuk őket. (ilyen láthatatlanná tevő gombot láttam már sci-fi filmben!)
4. Elindultak ide, de az űrhajójuk a naprendszer határán beleütközött egy meteorviharba, és szerencsétlenül jártak.
5. Leszálltak a földre, de nem vettük észre őket, mert beépültek közénk, teljesen emberi formát vettek fel (ezt is láttam filmben, és scifi író is írt ilyet, majd hozom a nevét is, ha megtalálom). Meg vagyunk figyelve.
6. Idejöttek, de a CIA és KGB összejátszva csak a földi emberi főkolomposokkal találkoztak.
7. Elindultak hozzánk, de még nem értek ide...
Pont az ilyenek miatt is mondja a tudósok többsége, hogy nagy valószínűséggel, hogy egyedül vagyunk az egész Univerzumban.
1. észrevették az életjelet, de rövid idő alatt ide utazni nekik is problémát jelent
2. mi van akkor, ha egyszerűen nem akarnak kapcsolatba lépni harmadik típusú módon senki mással (mint Lem óceánja), elvannak az anyabolygójukon, esetleg kifejlődik egy csoportos tudat (Asimov: Alapítvány és Föld), Gaiaként működnek az anyabolygón, de nincs szükségük kozmikus kapcsolatokat kiépíteni senki mással
Nem mondtam, hogy rádióhullámokkal kommunikálnak, de ha ezek "évmilliós evolúciós fejlődésen áteső intelligenciák", úgy nyilván képesek észrevenni bármilyen életjelt, amikor figyelik az Univerzumot. Ha meg ezt se veszik észre, úgy nem fejlettebbek nálunk... bár nem szeretek olyanokról beszélni, akik szerintem nem is léteznek vagy létezhetnek.
Másrészt ne higgyük, hogy a világegyetemben a sok évszázezredes, évmilliós evolúciós fejlődésen áteső intelligenciák rádióhullámkkal kommunikálnak. Vagy nem akarnak azzal, vagy a csillagközi kommunikációjuk egészen más.
A bálnák, delfinek elég intelligens lények, a delfinek és a nagyobb bálnafajok, például a kardszárnyú delfin, az összes többi állat közül a legmagasabb intelligenciával rendelkezik. Bizonyos bálnafajok aktívan kibocsátanak különféle frekvencián hangokat, amelyek a szonárjel részét képezik. Ezek a hangok különböző célokat szolgálhatnak, például élelemkeresést, társadalmi kommunikációt vagy helyzetérzékelést. A hangkommunikációjuk is figyelemre méltó.
A hangyák és a méhek feromonokkal, érintéssel és rezgéssel kommunikálnak. A méhek táncnyelve rendkívüli. A bálnáknak, a migráló madaraknak, kisemlősüknek, rovaroknak, a tenferi teknősöknek fejlett mágneses érzékelésük van, ami lehetővé teszi számukra, hogy érzékeljék a Föld mágneses mezőjét, és ezt navigációs vagy tájékozódási célokra használják. A denevérek egyedülálló képessége a bio-sonar, vagyis az echolokáció, amely lehetővé teszi számukra, hogy hanghullámok visszaverődéséből információkat szerezzenek a környezetükről és a közeli tárgyakról. Sötétben is jól tájékozódnak, találnak táplálékot.
A nagy fenyves erdők fái a gyökereiken megtapadó gombafonalak segítségével bioelektromos úton információkat közölnek egymással. Egy kivágott vagy vihar által megsérült fa bioelektromos úton segítséget kér egészséges társaitól, akik a kiterjedt gombafonalak révén ugyanolyan módon vizet, tápanyagokat juttatnak megsérült társaiknak. Ezenkívül az egészséges fák segíthetnek a beteg fának a kórokozók elleni védekezésben is. Ez az egész Földre kiterjedt gombafonal hálózat a növényvilág internetes rendszereként tud működni ( "növények közötti kommunikáció" vagy a "zöld internet"). Nevezik ezt mycéleumnak is.
Óriási tárháza van már itt a Földön a különböző fajok kommunikációjának, amelyek évszázezredes, évmilliós evolúciós fejlődéssel akár kimondottan intelligens életformák kialakulásához vezethetnek. És akkor mi lehet még odakint, a világegyetem 1000 trillió csillagán, a 13,8 milliárd év alatt? Szinte végtelen lehetőségek tárháza.
Ha azt akarod hinni, hogy az univerzumban ezer számban nyüzsögnek az értelmes lények lakta bolygók, nyilván találsz pár tudóst, akik arra hivatkoznak, hogy matematikailag trilliószor trillió vagy valami hasonló büdös nagy szám az égitestek száma az univerzumban, úgy biztos kell lennie máshol életnek, de erre ezenkívül, hogy "lennie" nincs semmi. A tudósok nagy többsége (akire nem hivatkozol) azzal számol nincs sehol máshol értelmes élet, csak a Földön. Az univerzum rajtunk kívül lakatlan!
Ha meg sci-fi írókra hivatkozol, onnan valóban kapsz megerősítést, nem is nagyon van olyan scifi író, akinek az írásaiban ne fordulnának elő szupercivilizációk, galaxisokon átutazó lények és hasonló űroperás dolgok...(Bár ezek az írók még mindig jobbak, mint azon a nézhetetlen kőóriásos filmen szereplő "szakértők", amit már nem is minősítek, annyira fos az egész).
De más dolog az élet, más a fantázia: ezek az írók, vagyis nagyobb részük, nem hitt/hisz a földönkívüli civilizációk lehetőségében, azt csak amolyan irodalmi fikciónak tudta be. Asimov, akit emlegetsz, közismerten ellenezte, hülyeségnek tartotta, mind az ufók létét, mind azt hogy idegen bolygók lényei eljönnének ide.
Ha léteznének is valamiféle szupercivilizációk, mert hiszen csak azoknak van esélye eljönni a Földre. Úgy bizonyosan nincs egy se a "közelünkben", és nem is járhattak itt. Hogy honnan gondolom ezt? Onnan, hogy már több mint száz éve rádiózunk, azaz a rádiójeleink már több mint száz fényévnyire jutottak. Ha száz fényéves sugarú körben ezt fogta volna valamiféle előrehaladott civilizáció, már rég itt lettek volna. Ha meg ezen a száz fényéves körön kívül lennének, nem különösebben veszélyesek ránk...
Projekció általunk, vagy egy magára hagyott szimuláció is lehetne, de úgy fest, hogy vannak itt megfigyelők. Vagy nem avatkoznak be, ezt több Földlakó valami bigott erkölcsi kódex alapú viselkedésként feltételezi, mások szerint megállapodás van, technológiáért cserébe.
A probléma ezzel a témával az, hogy könnyebb félretenni és boldogan élni, mint elfogadni a keserű pirulát, amely megkérdőjelezi minden alapvető hitünket. Már ha van olyan. Már ha boldogan. Mármeghívó.
Írásban rögzítjük a nyelvet. Ami emlékeztet és felejtést hoz. Az írást vagy tanulták, vagy feltalálták. Egyiptomi szent hieroglifái, ami nem is képírás inkább titkosírás, /persze a többi is az/ egy eszköz amivel dekódolhatjuk mások üzeneteit, gondolatait, önmegvalósítási révedezéseit. Egyiptomban nem férhettél hozzá.
Vannak még vakok, szentinelézek és némaságot fogadók, most pedig mi, könyvmolyok kihalunk és marad a pötyögés piktogramokkal. A könyvek újra varázserővel bíró elérhetetlen és megfejthetetlen titkok őrzőivé lesznek. Élhet egy civilizáció könyvek nélkül? Igen, a könyvek elégnek, eláznak, stb. A kőtáblák és sziklarajzok jobban bírják.
A közösség létezni tud írás nélkül. : ha van aki minden este történeteket mesél, tanulságokkal, tanít, nevel, megvidámít, stb. A kommunikáció csak akkor lényeges, ha közösségben élsz. Akkor információk cserélődnek az élőlényeknél (is) gyakran oly módon, amit mi nem tudunk dekódolni. Ott van a kémiai kommunikáció feromonokkal. A növények is kommunikálnak, nem írnak, de mintha verseket suttognának, (elnézést a gyengébb idegzetűektől) és még sok hihetetlen dolguk van. A hang már nyelvnek nevezhető, (énekesmadarak, bálnák, rovarok, állatok, emberek.) Az artikulációtól a morfémákig. Van még vizuális kommunikáció, ha például az előbbivel kombináljuk, akkor emlékezzünk a harmadik típusú találkozásokra: Kodály és a kézjelek. Mindez nem lenne teljes a kedvenceim nélkül: nonverbális és metakommunikáció. Telepátia.
Az írás nekünk fontos a létezésünk több szakaszában, és talán a rajz még inkább. Másoknak nem annyira, az idegenek (még megtapasztalhatjuk) csak ráfotonódnak az elmédre és már ott is van az üzenet.
Annyi csatornát nem ismerünk még. Majd többet tudunk, ha vége lesz az előadásnak.
Még akartam valami fontosat: az írás miatt (is) nyitott könyv vagyunk/lehetünk egy idegen (bármilyen szándékú) faj számára. készségesen megmutatunk mindent, a legsebezhetőbb pontjainktól kezdve az összes tudásunkig. Abban az esetben csak, ha olvasni akarnak bennünk. De csak vicceltem, már rég tudnak mindent.
Nem véletlen, hogy a legnagyobb zseni sci-fi írók így érezték, így gondolták. A Hubble és a James Webb űrteleszkópok nem tévednek. Válszeg Einstein sem tévedett..... nagyot. Túl sokat tudunk a világról ahhoz, hogy antropomorf centrikus világképet dédelgessünk.
Az emberi fantázia elég sok hihetetlennek tűnő dolgot produkál. Ugyan akkor még nem ismerjük a saját bolygónkat sem, hiszen az óceánok mélyén sok felfedezni valónk van még. Az univerzum végtelensége is egy feltevés, amit a tapasztalat nem tud igazolni. Mi van akkor, ha az úgynevezett teremtett világ, nem terjed tovább, mint ameddig választ kapunk a Voyager–2 űrszondától?
„Gyengülő radioizotópos termoelektromos generátora miatt 2020-ig tud tudományos méréseket végezni, majd körülbelül 2025-ig lesz még elég energiája arra, hogy rádiójeleket küldjön a Földre.[5] Körülbelül 40 000 év múlva 1,76 fényévre közelíti meg a Ross 248 nevű csillagot.”
Amennyiben nem kapunk más számunkra értelmezhető civilizációról jelzést, vagy egy látogatást, akkor feltételezhetjük, hogy amit odakint látunk, az csak egy projekció, a gondolataink kivetülése, az univerzumról való ismereteink szintézise. A látóhatár a „mozivászon”, amely mögött nincs valóság, ami tapasztalható lenne. Ha valóban 1,8 milliárd éves az univerzum, és abban 4,5 milliárd éves az élet, akkor hogyan várhatjuk el azt, hogy annyira megelőzzenek bennünket az idegen létformák, hogy hemzsegjenek az univerzumban, miközben mi észre sem vesszük őket?
Azon az 1000 trillió csillagon egyértelmű, hogy hemzseg a mikrobális élet, a szervezettebb élet és az értelmes élet is. A Kardasov-skála szerinti 3-as típusú civilizációt inkább hagyjuk, mert abból tényleg kevés lehet. Bár, ki tudja. Ha a világegyetemben eddig térben és időben létrejött értelmes, fejlett civilizációkkal kalkulálunk, akkor én egészen biztosra veszem, hogy nem az írás a fejlettség alapvető ismérve. elég, ha Stanislaw Lem Édenjére gondolunk, ahol a duplák a szonár jeleket használják a kommunikációra, amelyek egyfajta ultrahangos jeleket jelentenek, és amelyeket a főszereplők nem képesek közvetlenül érzékelni vagy megérteni. A Solarisban az óceán képes manifesztálni, reprodukálni halott vagy elveszett szeretteiket a felfedezők előtt. Ezek a manifesztációk valódi fizikai formákban jelennek meg, még akkor is, ha a személyek, akiket képviselnek, korábban már meghaltak vagy eltűntek. Ez azonban nem hagyományos kommunikáció, inkább egyfajta megjelenítés vagy manipuláció. Az óceán térbeli változásokat is létre tud hozni kommunikációként.
Isaac Asimov "Nemesis" című regényében a prokarióta tudatok, vagyis a mikroorganizmusok kollektív intelligenciája gondolatátviteli képességgel rendelkezik, mentális hálózaton alapuló kommunikációt alkalmaz a regényben. Ez az intelligencia képes befolyásolni az emberek gondolkodását és viselkedését is.
A világegyetemben az 1000 trillió csillagon előforduló intelligencia és kommunikáció típusok száma hatalmas lehet. Az emberi típusú civilizációk és közlésformák száma szerintem minimális lehet a világegyetemben.
Ami a megelőző, fejlettebb civilizációk alapvető közlési formáit illeti, ezen a téren sem egyértelműen csak az írás jöhet szóba. A 3 gízai piramisnál pl. nincsenek az építőkre utaló feliratok. Ezeknél és a hatalmas, neolitikus megalitoknál a matematika, a csillagászat és a precesszó mély ismerete lehetett pl. az üzenetközvetítő eszköz.
A Kőóriások rejtélye című ősi idegenes film pl. felveti, hogy az ősi világ nagy kőóriásai, óriásszobrai, pl. Olmék fejek, obeliszkek stb. energia- és adattárolási célokat használhattak.
Egyszerűen írás nélkül lehetetlen a tudomány magasabb művelése. Számos tudós felfedezése meg sem történt volna, ha nincs. Mert egyszerűen nem voltak képesek az információt csak fejben feldolgozni. Számosan felkeltek az éjszaka közepén, hogy az épp akkor eszükbe jutott gondolataikat leírják, mert reggelre elfelejtették volna (én is hányszor jártam így). Civilizáció éppen meglehet írás nélkül: technikai rekvizítumokkal, de fejlett civilizáció biztosan nem. Az összes óvilági civilizáció, úgy lép be a történelembe, hogy van már írásuk. Ha nem jegyzik le és őrzik meg ezeket, szinte elvész a történelmük (lásd a miénket).
„A tudásfelhalmozás alapvető formája az írás, és nem afféle képírás, hanem az, amellyel a tudományos munkák is lejegyezhetők (ma sem lennénk meg nélküle!). Ha azt hiszed, hogy egy fejlett civilizáció meglehet írás nélkül, az a te bajod.”
„Helyes a bőgés oroszlán!” Egy titkos összejövetelen a résztvevők nem vihetnek be kép és hangrögzítőt, gyorsírni tudó jegyzőkönyvvezető van közöttük. Azok kapnak az átiratból, akik a továbbiakban érintettek a témában. Viszont utána a páncélszekrény, vagy a törlés következik. Azért van a kémeknek jó memóriájuk, mert felejteni is megtanultak.;-)
Schenouda mellet teszem le a garast. Az írás tulajdonképpen a gondolatok rögzítésére szolgál. „A szó elszáll, az írás megmarad”. Nekem vizuális memóriám van, mindent képileg elgondolni viszont nem lehet. Amit viszont leírók, azt leképezem, lerajzolom, kifaragom stb. Az igazán technológiai fejlődés, a könyv nyomtatás után indult be.(Gutenberg galaxis) Az írás nélküli fejlett civilizáció, egy utópia. Ha a gondolatátvitel, a telepátia evolúciósan kialakult volna minden ember számára, talán akkor lenne belőle valami. De gondold el azt, hogy egyszerre három, vagy több ember egy értekezleten egymás agyában turkálva, erőlteti bele a mondanivalóját. Mi sül ki belőle? ;-)
Az ilyen csípőből, gondolkodás nélkül odavágott vélemény nem érdemes vitára, nem megfontolt reakció.
Attól, hogy valamit elolvasva ténynek veszed, nem várhatod el másoktól, hogy ők is annak vegyék. Az olvasott információ csak majdnem tudás, mert nem tapasztalati, és a majdnem ugye nemet jelent.
Nem hiszem, hanem tudom, hogy létezhet (a miénknél jóval!) fejlettebb civilizáció írás nélkül - ha Te azt elhiszed, amiket "tudományosan" írtak meg az egyetemes fejlődésről a leírtakra támaszkodva és/vagy az előző 10-12 vagy 50-100 ezer évre feltételezve, legyen a te bajod, csak az kb ugyan olyan hit, mint a vallási hitek.
Az ilyen se füle, se farka indulatos kirohanásnál könnyen belátható, hogy nincs értelmes tartalom mögötte.
Részemről lezárva a téma, nem azért nézegetek be, hogy mérges hangulatú szócsatákba keveredjek.
Szerintem meg igaz! Összelehet szedni egy csomó sületlenséget, az inkáktól a megalitépítőkig, hogy nekik se volt írásuk, mégis miket megcsináltak. De össze lehet vetni pld. a görögökkel, akik színdarabokat, földrajzi, matematikai, csillagászati, mérnöki munkákat jegyeztek le sok ezer könyvben, míg azelőtt, hogy elkezdték volna használni az i.e. 8. századtól az írást. A tudásfelhalmozás alapvető formája az írás, és nem afféle képírás, hanem az, amellyel a tudományos munkák is lejegyezhetők (ma sem lennénk meg nélküle!). Ha azt hiszed, hogy egy fejlett civilizáció meglehet írás nélkül, az a te bajod.
Az a se füle, se farka szöveg, amit itt előadsz hozzá körítésnek, könnyen belátható, hogy nem érdemes vitára.
"Egy fejlett civilizáció alapvető ismérve az írás "
Nem igaz, ez többszörösen cáfolt feltételezés. Az írások, és azokból szerzett információk NEM tudás, hanem csupán ismeret, a kettő távol áll egymástól. Az írás lehet hamis, hazug, hatáskeltő, félremagyarázó, csúsztató, stb. Pontosan ahogy a mai primitív világban szerepel. Elég korlátozott nézet, hogyha mi nem tudunk fejlettebb, pontosabb kommunikációt ennél, akkor több tízezer évvel ezelőtt sem tudtak. Teljesen logikátlan, hogy nem történt fejlődés 200 ezer + év alatt a homo sapiens sapiens őstörténetében, aztán pár ezer évvel ezelőtt hirtelen beindult, és eljutott a kezdeti eszközöktől az űrhajózásig - hacsak nem voltak egyesek KÉP-ben,(mint pl. Da Vinci, Jókai, Verne Gyula látomásai, vagy emlékképei inkább?) de honnan jöttek a képek? Előre nem lehet ugyebár ugrani, tehát marad a DNS, vagy gén memória, amelyek viszont képesek lehetnek erre. Tehát VOLT-lehetett valamikor ilyesmi ...
Honnan tudjuk, hogy 50-100 ezer évvel ezelőtt mekkora százalékban tudták használni eleink az agytevékenységüket, semmi sem bizonyítja, hogy csak annyira mint mi most, vagy kevésbé - következtetés, ha 10-20-30 % plusz lehetett (miért ne lehetett volna?) akkor SOKKAL fejlettebbek voltak, nem kellett írás, a matematikához eszközök. Hajlamos lenézni a mai tudomány az elődök tudását, és éppen ez az, ami a korlátolt és fejlődésképtelen, vaskalapos jelzőket teljesen jogosan illeszti rá. Nagyon gyenge kezdő, primitív szinten áll most még a civilizációnk, ezer hibája van (ez bizonyított nap mint nap) a kollektív tudatról csak sejtéseink vannak, mert a globalizált sötétség úgy nyomja el, hogy közben magát okosabbnak, fejlettebbnek tünteti fel.
De tudjuk, hogy VOLT egy Aranykor, volt értelmesebb közösség, amikor nem volt ember embernek ellensége, nem támadtunk saját magunkra. Mi van akkor, ha létezett egy fejlett kollektív tudat, amelyben mindenki képes volt 50-60 % vagy nagyobb agyi kapacitásra? Nem volt ellenségeskedés, háború, egyetlen összetartó nép, csoport élt a Földön? Kizárhatjuk mint lehetőséget? Nem, határozottan nem. Csupán annyira fantasy, mint hogy kézi erővel rakták össze a többmillió követ X év alatt a Nagy Piramishoz .... egy fél fokkal sem merészebb képzelgés, az ókor előtti anomáliákat nézegetve. Halvány fogalmunk, sejtésünk sem lehet, mi volt ezen a planétán, és a szomszédos bolygókon az előző pár 10 ezer évben, de a rengeteg csillagászati, kozmológiai felfedezés, kőfaragások, sok ezer éves (pontos!) asztrológiai naptárak, az ekliptika ismerete, a precesszió alapján ISMERT!!! többször két ezer éves ciklusokra emlékeztetés (vajon miért volt fontos 4-6 ezer éve az akkori szellemi életnek, hogy képben legyenek a különböző korokkal még 6-8 ezer évet visszanézve? - És képben voltak, írások nélkül is ... ) következtetés: talán még jobban képben is voltak, mint a mai "tudomány" a mostani korhoz képest az előző 6-8 ezer évvel. (?) Nem zárható ki, a mai hibái, és azok mellé teljesen indokolatlan felsőbbrendűsége, kizáró és diszkriminatív jellege, korlátolt és korlátozott látásmódja és dölyfössége ismeretében. A kilóra megvehető "tudósokról" nem is szólva. Lépjünk előbbre, a valódi tudás, fejlődés alapja NEM az írás, semmiképpen sem. És nem is a bányászat, kirabolni, pusztítani saját életterünket .... ;)
Az ember 14 éves koráig optimista, majd az első szerelmi csalódás után szabadelvű liberális a családalapításig. Majd reménykedő világmegváltó negyvenes, növekvő hagyományőrzéssel. Hatvantól már meggyőződött konzervatív, pesszimista alapállással. Nyolcvantól újra bébikor, 2-3 fog, pelenkanadrággal alszik a tolószékben. Akinek ez megadatik, már nem is panaszkodhat igazán.
Az a macska, amelyik sosem fogott egeret, csak táppal etetett házi megtűrt, megijed az egértől. Főleg ha sokan vannak körülötte.:-(
A tengerimalac betette az egyik lábát a kéménybe. Ma bemondta a ràdió, hogy egyre több egér, -immàr nyíltan- molesztálja, hergeli a kék macskát, húzgálják a bajúszait. Bár bölcs és tapasztalt a macska, de ki tudja mikor szakad el a cérna. Én már elsöpörtem volna az összes szemét egeret a francba. Jelen állás szerint csak ártatlan áldozat leszek. Legyünk optimisták!?
(írni és olvasni tudók aránya)
