Keresés

Részletes keresés

Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.20 0 0 4022

Köszi szépen. :-)

Remélem, hogy 1-2 éven belül meglesz az 5.000 is, 10 éven belül meg a 10.000. :-)

 

Persze nem könnyű mindig új, érdekes témákat felhozni úgy, hogy az ember ne keveredjen ismétlésbe.

Előzmény: vörösvári (4007)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.19 0 0 4021

csak elrontottam :) 

 

Dr. Schwäbisch Panthera 

Előzmény: vörösvári (4020)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.19 0 0 4020

izé, akkor már legyen pontos :)

Dr. Swäbisch Panthera 

Előzmény: Törölt nick (4019)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 0 0 4019

"a Duna vízgyűjtő területén lévő, az meg azért meglehetősen nagy terület."

 

 

Ez már megoldás lehet, mert igy a Bécsbe, Ingolstadtba, Regensburgba költöző svábok sem érezhetik magukat diszkrimináűlva.

 

Ez már egy jó lépés a polkorrektség felé.

 

A következő lépés, már csak az időbeli diszkrimináció megszüntetése lehet erről majd később irok egy tudományos tanulmányt.

 

Dr. Schvabish Panthera

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (4017)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 0 0 4018

"Hülyeségekre és fölösleges körökre nincs időm...."

 

Kár, néz átt a poltopikba, más se megy ott :DDD

Előzmény: Völgyvidéki (4017)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.18 0 0 4017

Hülyeségekre és fölösleges körökre nincs időm....

 

Leírtam, hogy mi a dunai sváb fogalom jelentése.

 

Lehet rajta rugózni, hogy ez nem jó, meg pontatlan, csak éppen semmi értelme, mivel ez egy elfogadott, bevett kifejezés.

 

Egyébként meg, ha földrajzilag nézed, a dunai kifejezést lehet úgy is értelmezni, hogy a Duna vízgyűjtő területén lévő, az meg azért meglehetősen nagy terület.

 

 

Előzmény: Törölt nick (4016)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.17 0 0 4016

Regensburg, Bécs, Ingolstadt, Linz, Smederevo, Tulcea Budapestben az a közös hogy ott mindenhol folyik a Duna, tehát ők dunai bayorok, meg dunai svábok és dunai osztrákok 

 

Móron és Pécsen abban nem vok biztos hogy van Duna, de legyen igazad, follyék ott is a DUNA, ahogy az ógörögök mondták "Lass die Flüsse fließen!"

 

 

Ha némnetül beszélnek az nem jelent semmit, mert pl ha egy Budapesten élő dunai bajort le dunai svábozol abbol késelés is lehet?

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (4013)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.17 0 0 4015

Egyébként az 1941-es népszámláláson a felnőtt hartai lakosok majdnem 100%-a vagy az anyanyelvét vagy a nemzetiségét németként jelölte meg...

 

A részleges kitelepítés és a felvidékiek betelepítése, ill. a különféle népcsoportok részbeni összeolvadása után a 2011-es népszámláláson a lakosság 20.9%-a vallotta magát német nemzetiségűnek.

 

Ebben benne vannak azok is, akik csak az egyik nemzetiségként jelölték meg a németet, mivel a magyar népszámlálási adatlapok lehetővé teszik, hogy egy egyén többféle nemzetiséghez tartozónak is vallhatja magát.

 

(Pontosan nem tudom, hogy hány nemzetiséget lehet megjelölni, de talán 3-at, 4-et is.)

Előzmény: Völgyvidéki (4014)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.17 0 0 4014

"Államközi egyezmény alapján 287 hartai német család kitelepítésére, a Felvidékről és a Délvidékről 243 magyar család betelepítésére került sor."

 

Ezzel kapcsolatosan érdekesség, hogy kezdetben kifejezetten ellenséges volt az "őslakos" protestáns németek és a Felvidékről betelepített katolikus magyarok viszonya a faluban, ez azonban később természetesen sokat enyhült, majd az első vegyes házasságra is sor került.

 

A község honlapjáról:

 

"A kitelepítés és lakosságcsere során 287 németajkú családot telepítettek ki, és 243  magyar családot telepítettek be a községbe. A Hartára került magyar nyelvű népesség főként a Felvidék falvaiból származtak: Nyírágó, Alsószeli, Csölösztő, Diószeg, Garamlök, Garammikola, Gútor, Kálna, Kisbalog, Kisfödémes, Kismácséd, Kispeszek, Kisújfalu, Léva, Losonc, Máriakálma, Nagybalog, Nagycsalló, Nagyfödémes, Nagymácséd,  Nagypeszek, Nyír, Osgyán, Pádár, Rimaszombat, Somorja, Taksony, Tejfalu. 

 

„…mi bizony a disznóólat is magunkkal hoztuk. De hét évig nem raktuk össze: mindig abban bíztunk, egyszer csak kiderül: hazamehetünk.” (Barta 1999, 56).


Az együttélés nehéz kezdete után a közös sorsban való megbékélés és sikeres munkálkodás alapozta meg Harta modernizációs fejlődését.

 

,,Már a második vagy a harmadik vasárnap a bálon, a Dunaparton, ahol a rezesbanda játszott, ott már összeismerkedtünk a fiúkkal, és kezdtük felkérni a hartai lányokat. És a hartai fiúk felkérték a mi lányainkat.” (Barta 1999, 157).,,A fiatalok új vérkeringést hoztak. Új szokások csíráztak és a régiek elhaltak… de mert a gyökerek mélyek, ekkor az őslakók és az új telepesek között folyt a harc. Őslakó nem adta a lányát, fiát felvidékihez…A mi fiúnk volt az első a faluban, negyvennyolcban délvidéki lányt vett feleségül. Zúgott az egész falu, a lány szülei is ellenezték, és mondhatom, a feleségemtől is volt hallgatnivaló. A fiatalok nem törődtek vele. A lány megszökött hazulról, a fiam utána, és megtartották az esküvőt. …Most már boldogok…” (Barta 1999, 41-42).


Természetesen nem volt minden egyszerű. Az idetelepültek több, mint fele római katolikus hitvallású volt, így az eddig döntően protestáns település összetétele megváltozott. A Felvidékről érkező katolikusok a magukkal hozott vallási szokásokat is tovább gyakorolták. A katolikus legények és férfiak ’Kalotegyleteket’, a lányok a Szűz Mária kultusz jegyében ’Máriás lányok’-nak nevezett vallási csoportot alkottak."

 

Forrás: http://www.harta.hu/index.php/nemzetisegi-kerdesek

 

 

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (4002)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.17 0 0 4013

Regensburg környékén természetesen előfordulhatnak svábok, pl. ha Baden-Württembergől odautaznak turistaként vagy üzleti ügyben. :-)

 

A Bécsi-medence viszont jó kérdés, megfogtál vele. :-)

 

Valószínűleg inkább nem, mert kb. a történelmi Magyar Királyság területére érkezettekre vonatkozik az elnevezés.

Előzmény: Törölt nick (4008)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.17 0 0 4012

Igen és éppen ezért a témával foglalkozó szakértők újabban a dunai svábok (Donauschwaben) helyett a dunai németek (Donaudeutsche) elnevezést javasolják.

Előzmény: vörösvári (4004)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4011

hát, kösz, te ebben is kivételes vagy :)

Előzmény: Törölt nick (4009)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4010

Mindenki oda tartozik a történelmi Magyarország teljes területén, kivételt a 17.század vége előtt érkezett németek képeznek. 

Előzmény: Törölt nick (4006)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4009

 

 

én pedig gratulálok a 4007-hez!

 

 

Előzmény: vörösvári (4007)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4008

A másik kérdés? Regensburg környékén (Bajorország)  előfordulhatnak-e svábok?

Ha előfordulnak mi a nevük? (Tudod miért kérdezem? Melyik folyo szeli ketté Regtensburgot?).

 

Harmadik kérdés, a Bécsi medence a KM része? Ha Bécsben a 17. században egy sváb letelepszik akkor mi a neve?  (tudod, Strauss: Kék Duna keringő).

 

 

Mindez fontos, hogy a fogalmat pontositsuk.

 

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (4000)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4007

gratulálok a 4000-hez :)

Előzmény: Völgyvidéki (4000)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4006

Ez igy van.

 

és köszönöm a felvilágositást.

 

Kérdés: a magyarországi svábok közül (hogy ne legyen félreérthető a cim) kik nem tartoznak a dunai svábokhoz?

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (4000)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4005

A magyarországi németeknek szerintem nem igazán volt összetartozás tudatuk, a bánsági németeket ( az erdélyi és szepességi szászok külön téma ) leszámítva, elszigetelve éltek falvaikban, a településhez kötődtek ahol éltek, csak a 1920-as évektől amikor a magyar állam elkezdte zaklatni őket, hogy beolvadjanak a magyarok közé. 

Előzmény: vörösvári (4004)
vörösvári Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4004

Ez elnevezés egy kicsit furcsa lehet egy laikusnak, ez 20 században kreált elnevezés, egy osztrák térképész találta ki a 1920-as évek elején, az Osztrák-Magyar Monarchia szétesése után az utódállamokba került németek elnevezésére, gondolom a Duna úgy került a képbe, hogy a közelében voltak a legnagyobb összefüggő német területek, a sváb elnevezés egy kicsit szerencsétlen, a német jobb lett volna, ez meg gondolom úgy jött ide hogy a magyarok svábnak nevezték a 18.századtól a bevándorolt németeket, származási helytől függetlenül. 

Előzmény: Völgyvidéki (4000)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4003

Hartai (hartaui) hagyományok és népművészet:

 

http://www.harta.hu/index.php/hagyomany-nepmuveszet

 

Az alábbi témakörökkel:

 

- Nemzetiségi Tájház: (Templom utca 62.)

 

- Hartai-Felvidéki Emlékszoba és Gallé Tibor Emlékszoba: (Templom utca 52.)

 

- A HARTAI BÚTORKÉSZÍTÉS

 

- Népszokások és hagyományok

 

- Női népviselet

 

- Férfi népviselet

 

- Népi gasztronómia: a hartai kolbász.

 

 

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (4002)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4002

Harta (németül Hartau) az 1723-1724-es betelepítéstől a II. vh. végéig gyakorlatilag tisztán protestáns német lakosságú falu volt, a II. világháború után azonban az 1947-48-as évek jelentős változásokat hoztak a falu lakosainak életében.

 

287 hartai német család kitelepítésére, a Felvidékről és a Délvidékről 243, főként katolikus magyar család betelepítésére került sor.

 

Részletek Harta történelméből a község honlapjáról:

 

"A török uralom alatt 1573-ban a település, mint a Székesfehérvári vár tartozéka, még adóköteles volt, az 1686-os összeíráskor már szétdúlt, sivár helységként említik, az elnéptelenedett települések között szerepel.


Az elszikesedett, mocsaras terület benépesítésére a XVIII. század elején 1723-24 között az akkori földesúr, gróf Ráday Pál Hessenből, Pfalzból, később Württenbergből és Speyerből bevándorolt ágostai evangélikus és református vallású németeket telepített le birtokán.


/Ráday Pál és az első telepesek közötti szerződés 1724. június 9-én kelt./


E tényből adódik a község német-nemzetiségi eredete.  

A község gyors fejlődése a Ráday családnak – Ráday Pálnak és feleségének Kajali Klárának – volt köszönhető. Harta akkori életére vonatkozó legtöbb adat a Ráday levéltárban található.  

 

A német betelepülők földműveléshez jól értő, a kendertermesztésben és feldolgozásban járatos parasztok és kézművesek voltak.

 

1877-ben ezt jegyezte fel Galgóczy Károly: „Kis-Harta, igen csinos német-magyar község…A község maga lapályos sík helyen, rendes négyszeg alakzattal épült. Széles egyenes főutszái hosszan nyúlnak délnyugatról északkeletre, s kétoldalt fasorokkal kiültetvék: a házsorokból hosszan lenyúló kertközök, szabályos keresztutszákkal szelvék.” (Galgóczy 1877).... „A nép szorgalma azonban nemcsupán az állattenyésztésre és földművelésre szorítkozik: hanem itt iparnak is szép fejlettsége van. Számos különféle kézműves lakja a községet: kovács, lakatos, kerékgyártó, kádár, festő, kalapos, csizmadia, cipész, szabó, stb. különösen sok a takács, esztergályos és asztalos: a Dunán számos hajómalom. – azután több gazdának ugyanott vontatós hajója is van, melyet helybéli hajóácsok szoktak építeni (Galgóczy 1877)”.

 

Az evangélikus anyakönyveket 1733 óta vezették, a felekezet 1759-ben építette első imaházát, 1798-ban épület fel a templomuk. A reformátusok 1835-38 között klasszicista stílusban építettek templomot.


A hartai római katolikus vallásúakról 1923-ig a dunapataji plébánia anyakönyveiben található bejegyzés. Az egyházközség templomát 1943 pünkösd másnapján szentelték fel és 1945 augusztusától önálló lelkészség lett.


A községet sokszor sújtotta árvíz. 1852-ben a tűzvész majdnem teljesen elpusztította. A tűzvész után alakult ki a község rendezett képe. 

 


A XIX. század végén gróf Teleki József, az MTA, a kalocsai érsekség, Bauer Rudolf, a Magyar Királyi Kincstár, Boronkay György és Darányi Kálmán voltak Hartán birtokosok.


A községhez tartozott Dunatetétlen puszta, Érsekiharta puszta, valamint a XVI. században még önálló településként szereplő Hartai-mikla és Hartai bojár puszták, végül a Dunapataji községtől 1909-ben és 1913-ban átcsatolt Vejte és Pataji bojár puszták.
 

A Duna nemcsak veszélyt jelentett a lakosság számára, hanem sokaknak biztosított megélhetést. A századfordulót követően kb. 140 hartai hajós állt alkalmazásban osztrák és magyar hajózási társaságoknál. Öt vízimalom is működött itt a század első felében.


A II. világháború után az 1947-48-as évek jelentős változásokat hoztak a falu lakosainak életében. Államközi egyezmény alapján 287 hartai német család kitelepítésére, a Felvidékről és a Délvidékről 243 magyar család betelepítésére került sor."

 

Forrás: http://www.harta.hu/index.php/harta-multja

 

 

 

 

Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4001

Gróf Ráday I. Pál (Losonc, 1677. júl. 2. – Pécel, 1733. máj. 20.), református magyar nemes, kuruc politikus, II. Rákóczi Ferenc kancellárja.

 

1711-ben a szatmári béke után külön amnesztiával tért haza Galíciából. Az 1712 – 1715-i, 1711 – 1723-i és 1728 – 1729-i ogy.-eken Nógrád vármegye követe, de ezen túlmenő politikai szerepet többé nem játszott. Az ogy.- eken elsősorban a prot. egyházak érdekében szállt síkra. Tagja volt a vallásügyi sérelmek kivizsgálására 1721-ben életre hívott pesti commissiónak. A református egyház első egyetemes főgondnoka. 

1723-1724-ben Hessenből, Pfalzból, később Württenbergből és Speyerből bevándorolt ágostai evangélikus és református vallású németeket telepített le hartai birtokán.

 

Ráday I. Pál rövid életrajza:

 

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-eletrajzi-lexikon-7428D/r-775E4/raday-pal-7760F/

Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.16 0 0 4000

Úgy látom, hogy nem sok közöd van a témához.

 

A dunai svábok (Donauschwaben) egy gyűjtőfogalom, a 17. sz. végétől a 18. sz. végéig a német nyelvterületről a Kárpát-medencébe bevándorolt német telepesek és leszármazottaik gyűjtőelnevezése.

 

Tehát nem kell közvetlenül a Duna partján élni ahhoz, hogy valaki dunai sváb legyen...

Előzmény: Törölt nick (3999)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3999

Most a Duna (a dunai svábokkal) a Vértesben folyik (Mór) vagy a Villányi-hegységen vág keresztül, pl Pécs?  

Előzmény: Völgyvidéki (3997)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3998

A Vértesben semmi Duna nincs, esetleg akkor, ha a svábok akkor telepedtek le amikor még a Duna a Vértesen keresztül folyt? 

Előzmény: Völgyvidéki (3990)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3997

A villányi szőlőhegyek másik elterjedt kékszőlő fajtája a kékfrankos.

 

Ez Villány mellett igen kedvelt a soproni, szekszárdi és egri borvidékeken is.

 

Leírása:

 

https://www.boraszportal.hu/szolo-borfajta-leirasok/kekfrankos-99

Előzmény: Völgyvidéki (3993)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3996

Bár Villányba nemcsak németeket telepítettek be tudatosan, hanem rácokat (szerbeket) is.

 

A 2011. évi népszámlálás alapján a magukat német nemzetiségűnek vallók aránya 21,2 %, tehát több mint a lakosság egyötöde.

 

Szerb ma már csak 0,5%, horvát 0,8%.

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (3995)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3995

Villány (németül Willand vagy Wieland, mindkét névalak használatos) sváb betelepítéséről a kisváros honlapja az alábbiakat írja:

 

"A török idők népessége teljesen kipusztult, a népsűrűség 1697-ben 0,2 fő volt négyzetkilométerenként. 14 rác család, 7 zsellércsalád alkotta Villányt. A harcokban mutatott eredményességéért Savoyai Jenő (Prinz Eugen) megkapta Villányt, ahova a túlnépesedett németországi Pfalz-ból telepítettek új honfoglalókat. Aki ennek utána szeretne nézni, annak Bécsbe kell elmenni a levéltárba. Itt történt a betelepülők regisztrálása és aki a bizottság előtt magáról azt mondta, hogy ő Pfalz-ból jött, (..ich komme aus der Pfälzischen Reich) az ajándékföldet és adókedvezményeket kapott. A betelepülés úgy 100 évig tartott és a Németországban lévő Ulm városában ültek tutajba a telepesek- sokszor egész falvak- és a Dunán erszkedtek alá, mígnem a folyó jobb és bal partján elfoglalták a termékeny földek vidékét és megkezdték azok feltörését. Innen származik a "Dunai-svábok" elnevezés is.

Kezdetben Villány nem volt a legvonzóbb hely a telepesek számára, hiszen a mohácsi síkság sokkal termékenyebb volt.

Amikor kiderült, hogy a déli kitettségű villányi lankák kitűnő szőlőterületeket kínálnak, gyorsan benépesült."

 

Forrás: http://www.villany.hu/telepulesunk

Előzmény: Völgyvidéki (3993)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3994

A villányi kadarkát viszont a rác (szerb) szőlőművesek hozták magukkal a Balkánról.

Előzmény: Völgyvidéki (3993)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.06.15 0 0 3993

A móri ezerjóval és a debrői hárslevelűvel szemben Villány egyik legtipikusabb szőlőfajtája nem fehér-, hanem feketeszőlő: a feltehetően portugál eredetű kékoportó fajta (németül Portuguiser), amelyet nagy valószínűséggel a Villányba betelepített svábok (túlnyomórészben rajna-pfalziak) hoztak be a 17. sz. végén, 18. sz. elején.

 

"Kékoportó
A szőlőfajta bemutatása

Portugál, egyes szakemberek szerint viszont osztrák eredetű fajta. Magyarországon régóta ismerik, Villányban szinte őshonos magyar fajtának tekintik, de megtalálható az EgriVillányiSzekszárdi és nem utolsó sorban a Hajós-Bajai borvidéken is.
Változó összetételű talajokon termesztik. Löszön, meszes talajokon és homokon egyaránt megtalálható.
A magyar kékoportó Villányban terem. Itt egy-két kistermelőnél a mai napig lehet olyan borokkal találkozni, amelynek savtartalma jóval az átlagos alatt van, más borokhoz viszonyítva szinte korlátlan mennyiségben fogyasztható. Jellegzetes illatában kevés fokhagyma és animalitás rendszeresen megtalálható, ez jó esetben a termőhelynek, rosszabb esetben a pincetechnikának tudható be. Alacsony savtartalma miatt is kedvelt fajta, valójában a mindennapok bora. Hosszabb érlelésre csak akkor alkalmas, ha erőteljes terméskorlátozás mellett született borát új kishordóban érlelik. Tannintartalma közepes, az átlagos kékoportó borokat célszerű 2-3 éves korukig elfogyasztani. Villány mellett minden vörösbort termő borvidéken megtalálható, de a legtöbb helyen házasításokban használják. Mivel a legkorábban érő vörösbort adó fajta, újborként gyors feldolgozással évről évre találkozunk vele Szent Márton ünnepén (november II.) Ha valaki végigsétál Villány főutcáján és betér egy-egy nyitott pincébe - sok kellemes kékoportóval találkozik majd."

 

Forrás: https://www.boraszportal.hu/szolo-borfajta-leirasok/kekoporto-104

Előzmény: Völgyvidéki (3986)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!