"Tudod milyen nehéz bizonyos dolgokat kimondani, mert tudom, h. ebben a légkörben azonnal meg leszek bélyegezve."
Igen, valóban nehéz, s erről azt hiszem, nem csak mi tehetünk, hanem az elmúlt rendszer is, annyiban, hogy Bibó István klasszikus tanulmányát, ami egy nagyon jó kiindulási alap lett volna bizonyos dolgok tisztázására, a 48-as politikai fordulat miatt mély csend és szőnyeg alá söprés követte, ami a lehető legrosszabb megoldás volt. 50 év után nehéz úgy újrakezdeni, vagy inkább folytatni, hogy ne az indulatok törjenek a felszínre. Talán akkor fog sikerülni, ha az indulatok mellett-mögött ott vannak József Attila szép szavai: "Érted haragszom, nem ellened", s ennek jegyében megy a beszélgetés.
Augusztus 20 - hmmm. Nem túl sok ünnep az egyetlen napra?
Én amúgy Monarchia-párti (nem királyság, Monarchia!) volnék merő önző érdekből, mert imádom a tengert, tengerpartot, s akkor ott élhetnék valahol Fiume vagy Abbázia mellett egy kis tengerparti faluban, olyan házban, aminek a tengerre néz a terasza! :))))
Ernst Nolte német történész, a hires német Historikerstreit egyik résztvevője.
Alaptézise szerint a Harmadik Birodalom könyörtelen lépései nem választhatók el a világháború dinamikájától, a történések nem irracionálisak, van rájuk racionális magyarázat.
Véleménye szerint Auschwitz csak válasz volt a Gulagra, a bolsevizmusra adott válasz a fasiszta rendszerek kialakulása.
Itt már előkerült Nolte vitája ezen ügyekben Francois Furet francia antikommunista történésszel (Világosság március-áprilisi számai), melyben a Kommunizmus fekete könyvének tervezett előszóirója, a balesetben elhunyt Furet végigvette a kettejük közti felfogásbeli különbségeket.
Köszönöm válaszod és igyekszem megnézni a filmet. Bár azt hiszem most nem igen van lekierőm err, mert amilyen örömöt okozott a lekemenek azon szép jelenetei a topicnyitó filmnek, annyira nehezen tudtam elvisekni az embertelenséget. Magyarán és férfiassan csurogtak a könnyeim.
Éppen ezért nem tudok álnév alatt írni, mert én személy szerint gyávának érezném magam. Minden diktatúrában elég lenne, ha senki nem lenne gyáva. Nem takaródzhatna azzal amivel a gyávák takarodzni szoktak. Tudod milyen nehéz bizonyos dolgokat kimondani, mert tudom, h. ebben a légkörben azonnal meg leszek bélyegezve. Csak abban bízom, hogy valamikor mindannyian egyformán tudunk mindenről beszélni annélkül, h. gyülőlnénk egymást és sérült lelkekként bolyonganánk ebben a kemény világban.
A köztársaság kikiáltását Augusztus 20-án szerencsésebbnek tartottam volna. Képzeld el, ha elötte megkérdeztek volna mit akakrunk. Legalább tudnánk, hogy ?% akarna királyságot. Én személy szerint kisebbség vagyok.
Steve-ért kár volt ennyit kardoskodnod mivel te beírásaid is erre a sorsra jutottak. A nyomdafestéket nem tűrő beírásokat nem szeretem, uralkodjon magán az ember. Bimbumot biztos nagyon kihozta a sodrából, hogy erre vetemedett, de mint látom - ill. nem látom- moderátor az ő beírását is törölte.
Helyes hogy a moderátor törölte ezeket, megtehette volna korábban is.
Megállapodtak az ország kormányozhatósága érdekében melyek lesznek a feles és melyek a 2/3-os tv.ek mivel nem voltak az alkotmányban szabályozva. Feles lett pl. a költségvetés mivel ellenkező esetben nem lett volna elfogadva soha, média tv. 2/3-os lett hogy ne legyen kormánypárti túlsúly soha. Cserébe az Szdsz állította jelöltet elfogadják közt. elnöknek. Dióhéjban ennyi éhgyomorra.
az élet tele van nehézségekkel (de szép közhely!). Az én baráti körömben ez úgy-ahogy működik, igaz, előtte megbeszélték, hogy igyekeznek nem politizálni - tényleg megértem és átérzem a problémádat, hogy úgy érzed, hogy ha ezeket nem tudod megbeszélni a barátoddal, akkor tekintheted-e a barátodnak. Nekem tényleg az a véleményem, hogy egy 20-30 éves barátságot nem érdemes ilyesmi miatt felrúgni.
"Hol láthatom Roberto Benini filmjét?"
Moziban. Meg azt hiszem videon is kijött már, úgyhogy egy jobb viedotékából is kikölcsönözhető.
"Szlovákiában nem volt népszavazás."
Valóban nem volt, de én tényleg úgy emlékszem, hogy előtte nagyon-nagyon hangosan követelték az elválást - hogy aztán ez csak egy hangos kisebbség volt volt ténylegesen a többség óhaja, ezt utólag nehéz eldönteni.
1989 okt 23 - hát nem 56 miatt esett erre a napra a választás? - én szerintem logikus, mert bizonyos szempontból az újratemetéssel indult. Én semmi kivetnivalót nem látok ebben, találhattak volna mást, aki ezt bejelenti. Te milyen napot szerettél volna?
Szervusz Geyza. Ez az én régi becenevem aminek külön története van. Mai társaságom már nem ismeri.
"Érdekes, de "nehezen emészthető" dolgokról írsz. Egy dologban én máshogy emlékszem: "
Azért írok róla, mert ha beszélünk akkor ke lehet belőle bontakozni. Rossz közérzetet okoz nekem és sokan másoknak azok amit látok, hallok megélek. Azt látom, hogy nem azok okozzák a legtöbb bajt akik barbárok, hanem azok akik elveszítették az arányérzéküket. Adj Isten, hogy tévedjek.
Nem voltak nagyobb hitleristák, sőt igen súlyos polgárháborús világ volt a két háború között mert nagyon különbözőek voltak. Hasonlóan mint Romániában, (bár ott egész más erőszivonyok és motíváltságok voltak) Ausztriában is sokat harcoltak egymással. Magyarország ehhez képest a béke szigete volt. A zsidó törvényeket kivéve.
Népszvazás pedig nem volt. Mondon Hitler tán két héttel előtte vonultatta be a Wermachtot. Tehát nem volt biztos a kimenetelét illetően. Mint ahogy azt adiktátorok szokták, ha bizonytalanok, akkor inkább odacsapnak mint várnak.
"Kéretik nem általánosítani 3 hülye alapján! Sem ebben, sem másban! :)))"
Megigérem, hogy igyekezni fogok, mint ahogyan ezt eddig is tettem, de nehéz, néha nagyon nehéz.
""Hát csak nem fogunk ezen a marhaságon összeveszni?!" - nem is vesztünk még össze soha.)"
Ez eddig működött, de évek óta nem tudtam alaposan kifejteni a gondjaim okát. Persze ennek a válás, új feleség (aki mindig ott van) stb. okai is vannak, de itt is igyekszem
Hol láthatom Roberto Benini filmjét?
Szlovákiában nem volt népszavazás.
'89 okt.23-an, NEM VÉLETLEN ENNEK A NAPNAK A VÁLLASZTÁSA (de nem jött be), én is ott voltam, de még annyi ember sem volt ott mint amennyi 18.dec.1-én Gyulafehérváron ott vót. Ugye érzed, hogy így nem legitím.
nincs előttem az MDF-SzDSz "paktum", amiben megállapodtak, hogy melyek lesznek a feles és kétharmados törvények. De ha lesz egy kis időm, megnézem a parlament honlapját, ott talán fel van sorolva. Addig talán hagyjuk ezt a némileg meddő vitát, jó?
nézzél már meg néhány korabeli hiradó-felvételt és aztán vesd össze pl. azokkal, amik Hitler prágai bevonulásáról készültek. Bécsben tényleg hatalmas tömeg üdvözölte, Prágáról ugyanez nem momdható el.
Ui.
nem ide tartozik, de OV vasárnapi nyilatkozatából pl. kiderül, hogy a ptk eles törvény. Az adótörvény is az, mert gazdasági törvény (és azok mind felesek), az abortusz is az, minden, ami nem alkotmánymódosítási vagy alkotmányjoggal összefüggő, az feles törvény (azért itt irom, mert a másik topik, amiben ez felmerült, már nagyon másfele kanyarodott és nem akarok belezavarni)
Én úgy tudom, hogy 38-ban az osztrák kormány akart népszavazást tartani az ország függetlenségéről és a német támadás ezt előzte meg.
Az akkori politikai elemzők 50-50%-ra becsülték a szavazás eredményét. Ausztriában erős
munkásmozgalom (szociáldemokraták, kommunisták) valamint konzervatív erők voltak, amik
ellenezték a csatlakozást.
Más kérdés persze, hogy Hitlert óriási tömeg üdvözölte bécsi bevonulásakor.
"Közben kiderült, hogy anyja kiválasztott származású. Ez engem igazából nem érdekelne, dehát valami magyarázata kell hogy legyen, hogy eddig 4 ember vágott át és ebből 1 nem kiválasztot nép gyermeke volt. Lehet, hogy más az erkölcsi érzékük a nem kiválasztottakkal szemben?"
Kéretik nem általánosítani 3 hülye alapján! Sem ebben, sem másban! :)))
"Lehet egy 30-éves jó barátság még jó ha már nem tudunk mindent megbeszálni? Ő gyűlöli a jelenlegi kormányt és még egy pár politikust. Én meg nem ismerek rá, ha ilyen témánk van. Nem értem, hogy miért nem látja olyan józanúl mint ahogyan azt régen látta? Fáj, de nem tudok mit tenni."
Én is láttam már nagyon-nagyon régi és jó barátságokat majdnem tönkremenni az elműlt 10 évben azon, hogy nem értettek egyet politikai dolgokban, de aztán hál'istennek észbekaptak, és rájöttek, hogy az, hogy különbözőképpen ítélik meg XY politikust vagy egy-egy eseményt kutyafüle ahhoz képest, ami összeköti őket. A probléma ezekben az esetekben szvsz abból adódik, hogy míg az átkosban egyetértettek abban, hogy a rendszer úgy rossz, ahogy van, addig a többpárti demokráciában kiderült, hogy egy-egy adott problémára esetleg másféle megoldást képzelnek el. És innen már csak odáig kell eljutni, hogy mindkét megoldás, mindkét nézőpont lehet "józan", csak egyszerűen más. Vagyis ismeretlenül csak azt tanácsolhatom, hogy próbáljátok meg kölcsönösen tiszteletben tartani egymás véleményét (nekem is van egy nagyon jó barátom, akivel olykor másképp ítéljük meg a dolgokat és amikor kezd elfajulni a vita vagy én, vagy ő elröhögi magát és felteszi a kérdést: "Hát csak nem fogunk ezen a marhaságon összeveszni?!" - nem is vesztünk még össze soha.)
"Egyetértesz azzal, hogy azt mondjuk, hogy gyakorlatilag nem beszélhetünk magyarországi pogromokról?"
Mondjuk úgy, hogy voltak, de elenyésző számban és mértékben, jó?
Ha javasolhatom, nézd meg Beningni filmjét. Nagyon-nagyon jó. Utána szívesen beszélgetek Veled erről, de úgy nehezebb, ha Te nem láttad. A Holokausztról szól, de szerintem nem ez a lényege (és nincsenek is benne a szokásos Holokauszt-jelenetek), hanem az, hogy a humor, az önirónia hogyan képes átsegíteni bennünket még a legnehezebb helyzeteken is.
"Mint ahogyan most sem kérdezték meg mondjuk a Szlovákokat, hogy tényleg el akarnak-e szakadni a Csehektől. Vagy 89 okt. 23-án minket, hogy Köztársaságot akarunk-e a "Népköztársaság" után"
Én úgy emlékszem (persze lehet, hogy rosszul), hogy a szlovákok igencsak el akartak szakadni a csehektől, és ők lepődtek meg a legjobban, amikor a csehek azt mondták, "menjetek Isten hirivel".
Ami minket illet, én azt hiszem, hogy elég nagy igény volt a Magyar Köztársaság kikiáltására (elég szép tömeg verődött össze a Parlament előtt). Abban egyetértek, hogy ezt talán nem Szürös Mátyásra kellett volna bízni (még ha ő is volt a Parlament elnöke akkor), hanem valami köztiszteletben álló s az MSzMP-hez nem kötödő személyre.
Érdekes, de "nehezen emészthető" dolgokról írsz. Egy dologban én máshogy emlékszem:
A múlt év végén láttam 3 részt egy osztrák rorozatból amiben a két háború közötti "polgárháborús" Ausztriát mutatta be. A lényege számomra az volt, hogy mindent megpróbáltak azért, hogy Hitler nehogy bevonuljon. Amikor már a fasizstákat (német barát) is bevettek a kormányba úgy tünt így megússzák. Persze a zsidótörvények is megszülettek.
A végén már ki volt írva a népszavazás, hogy akarják-e a Csatlakozást, de Hitler pár héttel elötte bevonult.
Tudtommal az osztrákok nagyobb hitleristák voltak, mint a németek és meg is volt a népszavazás (vagy felmérés?), amelyen valami 90valahány % az Anschluss mellett szavazott.
Az általad említett könyvet egy közismert "barátomtól" kaptam. Egy olyantól akinek 2 hétre adtam kölcsön pénzt és már több mint négy éve nem adott vissza egy fillért(márkát) sem. Pedig még jelzálogbejegyzési jogot is kaptam írásban tőle. Fölnéztem rá, sőt én, többek között, az ilyen emberek miatt tartom értékesnek az életet. Na az alapján amit a dikatatúrában tett, csak részben azért amit azóta. Közben kiderült, hogy anyja kiválasztott származású. Ez engem igazából nem érdekelne, dehát valami magyarázata kell hogy legyen, hogy eddig 4 ember vágott át és ebből 1 nem kiválasztot nép gyermeke volt. Lehet, hogy más az erkölcsi érzékük a nem kiválasztottakkal szemben?
Ahogyan ők nem tehetnek arról, hogy zsidónak születtek, úgy én sem, hogy nem annak. Én csak embereket akarok látni!! De nehéz, egyre nehezebb. Szeretném ha ez megfordulna.
Az elmúlt tíz évben "figyeltem", Bánót, Nehéz-Posonyt, Suchmannt, Sorost, Vásárhelyit, Pethőt, Bauert, Tocsikot és ügyvédjét, Kunost és tsát., Surányit, Bokrost, Hornt, TGM-t, László Andrást, Esterházyt, Spírót, etc. Nehéz, nagyon nehéz megmaradni a józan észnél. Szerencsére a legjobb barátommal minden rendben van. Minden rendben van? A feleségeink vigyáznak, hogy ne politizáljunk. Lehet egy 30-éves jó barátság még jó ha már nem tudunk mindent megbeszálni? Ő gyűlöli a jelenlegi kormányt és még egy pár politikust. Én meg nem ismerek rá, ha ilyen témánk van. Nem értem, hogy miért nem látja olyan józanúl mint ahogyan azt régen látta? Fáj, de nem tudok mit tenni.
Véginéztem az első sorból most amit az MVSZ-el csinálnak hazug emberek, és egyre nehezebben tudok eligazodni. Ezért is írok ide.
Szóval ennyi személyes és súlyos teher (sok pénzről van szó feljebb és nagyot robbana a botrány) után a köv.:
A Mo.-i pogrom részt el fogom majd olvasni, csak most nem férek hozzá a könyvhöz. Azt hiszem, hogy azok hasonlóak mondjuk a marosvásárhelyi 90.márciusához. Mégsem lehet a nyugati és a galicai, oroszországival egy súlycsoportba helyezni. Egyetértesz azzal, hogy azt mondjuk, hogy gyakorlatilag nem beszélhetünk magyarországi pogromokról?
Igen Roberto Benini (egyik fiam Róbert, illet volna emlékezni nevére) és csak a bemutatót láttam. Azt hiszem Robertó föl akarja vidítani az Auschwitzba induló vagy ott lévő gyermekeket. Igen ez újszerű, de sajnos az elmúlt években is megtörténhetett hasonló tőlünk délre, de arról nem fog Oszkárdíjas film készülni.
Számomra a legfontosabb kérdésre adott válaszod az utolsó.
"az állami politika rangjára emelt antiszemitizmus miatt (lásd zsidótörvények). A kérdés szerintem az, hogy ez hogyan következhetett be. A Te válaszod erre az, hogy részben Trianon miatt (ezt nem egészen értem), részben pedig a német megszállás elódázása érdekében (erről is megoszlik a korszak történészeinek véleménye)."
Válaszom. Trianon kényszerpályára vitte az országot. Azzal szövetségre lépni aki elismeri a súlyos igazságtalanságot és segít visszaszerezni a területeket, nemzettársainkat, nemcsak a magyarokat. Tragikus, de igaz, hogy a Német nyomásra létrejött, de a szomszédok álltal kivánt döntőbíráskodás, amit Bécsi döntéseknek hívunk, igazságosabb volt mint a másik kettö Párizs melletti diktátumok. A Szlovákiai 90%-ban etnikai határ volt, Észak erdély egy lakósságcserével egyensúlyt teremthetett volna.
Trianon revizíóját a zsidóság nagy része is támogatta. Erdélyben még románul sem voltak hajlandók megtanulni.
A múlt év végén láttam 3 részt egy Osztrák rorozatból amiben a két háború közötti "polgárháborús" Ausztriát mutatta be. A lényege számomra az volt, hogy mindent megpróbáltak azért, hogy Hitler nehogy bevonuljon. Amikor már a fasizstákat (német barát) is bevettek a kormányba úgy tünt így megússzák. Persze a zsidótörvények is megszülettek. A végén már ki volt írva a népszavazás, hogy akarják-e a Csatlakozást, de Hitler pár héttel elötte bevonult.
Tehát én úgy érzem nagyon lényeges volt a Hitleri Németország szomszédsága. Persze ilyenkor olyanok is bátrabbak lesznek akik mondjuk szemet vetettek a gazdag XY vagyonára. Lásd '48-'56 "államosítások" és kilakoltatások egy másik diktatúrában.
Szerintem a legsúlyosabb hiba az első Világháborút lezáró aljasság volt. A népek önrendelkezéséről papoltak és utána fütyültek rá. Mint ahogyan most sem kérdezték meg mondjuk a Szlovákokat, hogy tényleg el akarnak-e szakadni a Csehektől. Vagy 89 okt. 23-án minket, hogy Köztársaságot akarunk-e a "Népköztársaság" után. Amit persze uazok erkölcsi örökösei kiálltották ki akik 41 évig 99,8%-os népszavazásokat. rendeztek.
Szerb Antal, tanár, irodalom történész - munkatáborban puskatussal agyonverve. Vajon mit vétett?
Radnóti Miklós, költő, műfordító - munkatábor, több hetes menetelés, éhezés után agyonlőve. Vajon mit vétett?
Petschauer Attila, vivó olimpikon - munkatáborban megfagyasztva. Vajon mit vétett?
Ezek tények. Miért ölték meg őket? És a többi sok, sok ártatlan embert, gyereket?
Miért ölnek ma is, bosnyákot, hutut, tuszit, szerbet, bárkit?
A film pedig szerintem hosszú, és kb. a Sors Ádám, a vívó életének bemutatásával kezdődik igazán, addig csak egy szép illusztráció.
Szerintem nem rossz film a "Napfény íze" és az utóbbi időben Amerikában futószalagon gyártott holokauszt-témájú filmekkel ellentétben (a magyar TV-n sajna belenéztem 1-2-be: haláli primitív és szájbarágos dolgok voltak) ez nem az átlagamerikai ismereti szintjén mozgott (azaz, olyanokén, akiknek halvány gőzük sincs a történelemről meg Európáról), hanem nekünk is mondott valamit.
Igen, az furcsa volt, hogy magyarok (a szobalányon, egy-két vívón meg a nyilas pribékeken kívül) meg se jelentek bennük - de hát ez az ára annak, hogy egy filmet nemzetközileg el lehessen adni: valami divatos témát kell választani és ez a holokauszt. Ez a film erről szólt és nem Magyarországról. Ez van.
Mindenesetre a film a XX.századi magyar történelem egy fejezetét: a zsidóság hihetetlenül gyors felemelkedését majd elpusztítását magas színvonalon, jó színészekkel mutatta be.
Örüljünk neki, hogy végre egy magyar film világsiker lett.
A végét nem értettem de arról most nem akarok beszélni.
Jaj, édes Piroskám,
vedd már észre, hogy némely topiktárs szerint tiltakozni és bojkottálni sohasem késő! (és sohasem lehet eléggé!)
Különösen nem, ha magyarellenességről van szó!
Kedves kapitány!
Köszönöm dicséreted, valószínűleg meg sem érdemlem.
Őszintén szólva semmilyen sötét alakról nem rántottam le a leplet, nem is tudom vannak e ilyenek. Vörösök viszont vannak, de róluk kár lenne bármit lerántani, úgy szépek ahogy vannak.:-)
Az perszelehet, hogy atyus a Politikai Üldözött honlapjára irányuló linkre gondolt, ami viszont -úgy veszem észre- eltűnt a helyéről.
Sajnálom, ha ilyen módon a lepellerántás, tollfosztás elmarad.
(ez utóbbi megjegyzés valószínűleg kódolt zsidózás, amit kizárólag jelen topic miatt helyezek el itten, elrettentő példaképpen)
