Kerestem a topikok között, de nem találtam még kifejezetten ilyen témájút. Ez elég meglepő volt. Nos, mindegy, akkor itt van egy, amiben megtárgyalhatjuk a legújabb technológiákat, áttöréseket, hatásfokokat és persze, hogy ki, mikor fogja telerakni és legfőképpen mennyiből a háza tetejét napelemekkel?
Köszönöm a kategorizálást, mint hozzá nem értő :) Az egyik diplomám villamosmérnök, és aktívan foglalkozom elektronikával. Mint írtam az eredeti bejegyzésemben nem is vitaindítónak szántam a dolgot. Keress mást kötekedni.
Én annyit (nem pont erről, hanem sok hasonlóról, ami hálózati rásegítést tud fogadni), hogy a hálózat felől van egy Graetz egyenirányítás, utána egy kapcsolóüzemű táp, ami az inverternek szükséges feszültségre alakítja a hálózatról bejövőt. No meg az akku töltéséhez is. Ebből az illesztett egyenfeszültségből készíti az inverter a kimenő feszültségét. Hol van itt olyan rész, amin keresztül vissza tudna csorgatni a hálózatba?
Nem hiszek a hozzá nem értők híreszteléseiben. :-(
Személy szerint egy PowMr POW-HVM3.2H-24V típust használok. Ez egy hibrid inverter, ami tud tiszta akkumulátoros üzemet (én így használom), valamint tud hálózat-rásegítéses üzemet (ez lenne a peak shaving). Papírforma szerint ez (és az ehhez hasonló inverterek) nem hálózatra tápláló inverterek, de a technikai felépítésükből adódóan gyakorlatilag elkerülhetetlen hogy bizonyos helyzetben minimális áramok ne folyjanak mégis "kifelé" a hálózatba, mivel galvanikusan kapcsolódnak arra. Már ha rá vannak kötve. Rengeteg információt lehet ezzel kapcsolatban találni magyar nyelven is, fórumokon, youtube-on egyaránt.
"ekkor tudna hálózatkiegészítő módot (peak shaving), de ezeknek az eszközöknek a túlnyomó része "visszacseppent" a hálózatra"
Ez így ahogy leírtad, hülyeség vagy szándékos átverés. Egy offgrid (szigetüzemű) inverter semmiképpen nem tud visszacsepegtetni a hálózatra. Aminél ez előfordulhat, az a normál visszatápláló inverter, aminél lekorlátozták a visszatáplálást.
A mai magyar viszonyok között némi tájékozódást követően sajnos kulturáltabb munkát tud az ember saját maga kiadni a kezéből, mintha ugyanezért fizetne egy "szakembernek". Persze aki teljesen hülye a konyhaművészethez az inkább ne álljon neki főzni.
HA az inverter képes a szolgáltatói hálózat felé elektront kiküldeni bármi módon elvben/gyakorlatilag. Akkor az egy HMKE és ezért MGT+CSATLAKOZÁSI DOKSI KÖTELES >> szolgáltatói "engedély" kell hozzá.
Akár hibridnek nevezik éppen az invertert akár nem.
kontra
Ami nem képes erre sem elvben, sem gyakorlatilag az pedig a szigetüzemű.
-------------
Több eset nincs csak ez a fenti kettő van !!! Minden más duma >> ködösítés-kamu-félreértés-tévedés...
Az én inverteremen is betudom állítani , hogy 0-100% között mennyit engedjen a hálózatra , ha van túltermelés a ház pillanatnyi fogyasztásán felül . Tehát ugyanez a megoldás az , amit a topiktárs is akar . Ha van elég termelés , akkor táplálja a házat , ha van még plusz ezen felül is , akkor tölti az akkumulátorokat . Ha azok már feltöltve és a ház sem kér energiát , akkor simán letilt az inverter , tehát sehova sem táplál , mert a ház nem kéri , az akkupakk sem kéri , a hálózat meg kérné , de oda meg nincs lehetőség , mert tiltva van .
Ennyi . :-)
Az természetes , hogy amint a hálózattal galvanikusan kapcsolatban van az inverter , akkor azt mint egy HMKE-t kell bejelenteni .
Ahhoz képest meglepően sokan csinálják ugyanezt, sikerrel. Az anyagköltség, ami a napelempaneleket illeti, azóta lejjebb is ment. AGM élettartamról tudok, csinálhatnám levedlett autóakkuval is, az kvázi ingyen lenne. Viszont mint írtam nem a tárolás a cél, és ha valaki tényleg kizárólag megtérülés oldalról közelíti meg a dolgot, akkor egy korrekt méretű és kémiájú akkupakk viszi el a francba a költségeket.
Ha egyszer véget ér szaldós elszámolás ami szépen folyamatosan el fog érni egyszer csak mindenkit, egyből felértékelődik majd ez a módszer, nyilván az enyémnél szofisztikáltabb módon. De kinek a pap, kinek a papné.
Sziasztok, reagálnék erre a "tévút szigetüzemet telepíteni ott, ahol van hálózat"-témára. Tavaly szeptemberben telepítettem egy 3 kilowattos szigetüzemű rendszert a házamba, mininális akkupakkal (2,5 kWh). A célom nem az volt hogy drága akkukról működjön a ház, hanem hogy időszakosan (ha süt a nap) ne kelljen a királyi áramot használnom.
A teljes telepítés csináld magad történt, nem fizettem semmilyen szakmunkáért, így a bekerülési költség kb 600 ezer forint volt, ez tartalmaz 7 darab 450 wattos panelt, tartószerkezetet (tetőre), egy 3 kilowattos hibrid invertert, kábeleket-védelmi eszközöket, és két darab 100Ah agm akkut (24 voltos rendszer).
Lenne lehetőség hálózatot kötni az inverterre, ekkor tudna hálózatkiegészítő módot (peak shaving), de ezeknek az eszközöknek a túlnyomó része "visszacseppent" a hálózatra, én pedig nem szeretnék semmilyen sarcot fizetni a szolgáltatónak "szabálytalan vételezés" jogcímen, ezért eleve úgy terveztem hogy nem lesz bekötve rá a királyi áram. Ilyen módon viszont rengeteg kompromisszummal jár egy ilyen rendszer üzemeltetése. Alapvetően csak bizonyos eszközök vannak rákötve az inverter kimenetére (külön vezetékezéssel), klímák, dolgozószoba (számítógépek, szerverek), valamint villanybojlerek, mosógép, szárítógép. A kisebb fogyasztókkal (számítógép, tv, hűtő, stb) elég szépen elműködget a rendszer, de a kis akkupakk miatt felhős időben már egy mosás is problémába ütközhet. De okos elektronikákkal megspékelve kifejezetten jól működő rendszert lehet összerakni, gondolok itt pl olyasmire, hogy figyelve a beeső napfényt illetve az akkufeszt a villanybojlerek csak verőfényes napsütésben mennek az inverterről, elhasználva a "felesleges" energiát. Tehát nem az áram tárolgatása a cél, hanem az azonnali elhasználása.
A telepítés óta idág 1300kWh körül termelt, télen borzasztó gyenge időszakokkal megspékelve, volt hogy napokig nem ment róla semmi (olyankor átálltam hálózati üzemre). Viszont mióta kitavaszodott, gyakorlatilag energiabőség van, rendszeresen problémába ütközik felhasználni a rendelkezésre álló áramot.
Ha valaki a megtérüléssel jönne: az eddigi termelési adatok alapján prognosztizált éves termelés kb 2000 kWh körül lesz ami messze kevesebb mint egy hálózatra termelő ugyanekkora rendszer esetén lenne, ami folyamatosan annyit termelne ami a csövön kifér, de a jelenlegi áramárakkal 8 illetve 4 év rezsivédett illetve piaci árazással számolva a rendszer megtérülése. Azt feltételezve, hogy ezek az árak nem fognak megváltozni, amire nem feltétlen vennék mérget.
Mindent összevetve a szigetüzem ilyen módon történő felhasználása nem mezei usereknek való, rengeteg törődést és kompromisszumot igényel, de hogy hülyeség lenne azt egyáltalán nem tudom megerősíteni. Ha esetleg Magyarországon is engedélyezni fogják az "erkélynapelem" néven elhíresült mikroinverterek használatát, azzal valamilyen módon kvázi engedélyezni fogják a "visszacseppentést" a hálózatra mivel azok is csepegtetni fognak. Ebben az esetben rá tudom majd kötni a királyi hálózatot az inverter AC-IN bemenetére, bekapcsolhatom a peak shaving módot, ezzel nagyban leegyszerűsítve a használatot, csökkentve a kompromisszumokat és méginkább lerövidítve a megtérülést.
Szeretnék egy nem feltétlen tökéletes párhuzamot vonni egy másik projektemmel, ami az "életben nem térül meg"-mítoszt erodálja: 2018-ban szigeteltem a házamat 100% önerőből (de nem saját kézzel tehát a munkáért is fizettem), kb. 3 millióba került. Az akkori helyzetben (akkori gázárak mellett) tizenévnek nézett ki a megtérülése, nos a rá néhány évre beköszöntött a rezsicsökkentés-csökkentés levitte a megtérülést 7 évre, azaz jövőre már nullán leszek vele. Szóval ha valaki sokallná egy napelemes rendszerbe belerakott 500 ezer-1 millió forintot, annak szíves figyelmébe ajánlom a világban tapasztalható tendenciákat, valamint az ezekkel járó energiaár-mozgásokat.
Fentieket nem vitaindítónak szánom, csak szerettem volna az érem másik oldalát is megmutatni.
Akkor nem kell ... HA az inverter termelő kimenete SEMMILYEN módon nem kapcsolódik áramkörileg a szolgáltatói hálózatra.
Azaz galvanikusan leválasztott.
----- Az inverter bemenete mindegy >> azon ott lehet a szolgáltatói hálózat >> IS akár. Az energia források között. -----
A gond-baj >> PÉNZÜGYI !!!! ezekkel és nem műszaki.
1. Kell a jóval nagyobb=drágább inverter, akár 10 kW-os is >> az 1x32Amper az 7,36 kW eleve. Egy nagy kosár pénzzel drágább a 150-170 eFt-os sima 2,5 kW-os HMKE inverternél.
2. Akkupakk nélkül nem tudja az éves napáram termelés jó nagy részét elhasználni!!!! Potyára öli a sok napelembe a sok pénzt. Télen meg ugyanyúgy veszi a sok-sok drága szolgáltatói áramot :-(
Megj: az éves kWh szaldó éppen ezen a helyzeten segít! amíg van. (és a szlovák fizetős "virtuális akku" módszer is)
3. Ha akkupakk+sallang is lesz hozzá az újabb nagy kosár pénz.
Ezek okán kizárt, hogy pénzügyileg megérje az emlegetett "nagy UPS" szerű rendszer. Mert még a 70 Ft/kWh áram árnál is drágábban jön ki belőle a napáram. Az 50-60 Ft/kWh éves lakossági éves áram átlagárhoz (36+70 átlaga) képest meg pláne bukta. Röviden: Ahol VAN szolgáltatói áram bekötve >> ott SAJÁT PÉNZBŐL tévút NEM normál HMKE-t telepíteni.
(pályázati pénzzel jól megtámogatva ... az egy másik történet, az megérheti, megéri)
Van egy csomó olyan inverter, ami működését tekintve tulajdonképpen egy szünetmentes tápegység, csak tudja napelemmel is (vagy igény esetén csak azzal) tölteni az akkut. Szerintem a kérdező ilyet szeretne és azokhoz semmiféle engedély nem kell. Mint ahogyan az otthoni PC szünetmentes tápjához sem.
Az osztatlan közös tulajdon semmiben nem gátolja a napelemes HMKE-t !!!!
Bárkinek és bármilyen ingatlanban/ingatlanrészben lehet saját HMKE-je. Az egyetlen feltétel a saját villanybekötés >> saját-külön "fogyasztási hely" számmal >> mérőhellyel. Ez pedig van neked, ha jól értem.
---- Más kérédés a pályázat esete.... Amkor valóban ki szokták zárni a "nem lakás/lakóépület" eseteket.
De ettől "állami pénz" nélkül csak >> saját zsebből fizetve simán lehet HMKE-t telepíteni :-) -----
Megj: az egykori jogtalan építést nyilván az állam nem ismerheti és támogtatja utólag sem.
Avagy a fennmaradi engedély >> nem legalizálja a jogsértést. Csak tudomásul veszi a kialakult jogsértő állapotot. Mint tényt >> ami ellen már nem tud bontást elrendelni a hatóság.
"Talán még abban az évben eladták a kocsit, de nemsokára valami miatt visszahívtak egy szériát (de nem az akksi miatt) és abból van, mert már nem rakták vissza."
Hány éves vagy kisherceg? Még hiszel az eladók meséiben...
A visszahívás oka az akkupakk volt >> azt cserélték. (hajlamos a kigyulladásra, hibás gyártás miatt)
1. Az inverter termelő kimenetének VAN/LEHET áramköri kapcsolata a szolgáltatói hálózattal. Azaz bármikor rátermelhet... Ennek spéci esete a hibrid/visszwatt néven emlegetett üzemmód.
2. Az inverter termelő kimenetének NINCS/NEMLEHET áramköri kapcsolata a szolgáltatói hálózattal. Azaz soha nem termelhet rá...
************************
Nagyon egyszerű és logikus a helyzet.
Vannak a fogyasztók...
1. HA CSAK ÉS CSAK!!!! az inverter termelő kimenete táplálja őket. Azaz SOHA-SEMMILYEN módon NEM kaphatnak áramot a SZOLGÁLTATÓI HÁLÓZATBÓL. Mert attól TELJESEN ELKÜLÖNÍTETT önálló-saját áramkörön vannak. Amit az inverter termelő kimenete táplál >> CSAK és kizárólag.
AKKOR és csak is akkor az egy ÖNÁLLÓ szigetüzem.
Amit elvben csak be kell jelenteni. De nem kell hozzá a szolgáltató engedélye/jóváhagyása. Nem érinti a 6/B melléklet sem.
Persze az EGYÉB szabályokat BE KELL TARTANI!!! - életvédelmi - tűzvédelmi - villámvédelmi - elhelyezési - építési - stb.
2. HA NEM CSAK és CSAK az inverter termelő kimenete táplálja őket. HANEM áramot kaphatnak a SZOLGÁLTATÓI HÁLÓZATBÓL IS!!!
2/1. Csak időnként kaphat >> átkapcsolásos/átdugásos/átváltós módon váltva ide-oda.
2/2. Állandóan kaphat >> rátermelés/rásegítés >> hálózat párhuzamos üzemben. Ezt szokás - grid-tie >> betermelő üzem illetve - hibrid >> rásegítő üzem néven is emlegetni a konkrét üzemmódtól függően. Megj: ezekre értelmezhető a viszWatt védelemes üzemmód is adott esetben
AKKOR az már NEM egy ÖNÁLLÓ szigetüzem!!!!
Amit csak terv és szolgáltatói tervjóváhagyás és átvétel esetén lehet csinálni. A tervnek meg kell felelni a 6/B melléklet előírásainak IS. - az alkalmazot inverternek is >> engedélyes lista és - az átkapcsolás megoldásának is...
Persze az EGYÉB szabályokat IS BE KELL TARTANI!!! - életvédelmi - tűzvédelmi - villámvédelmi - elhelyezési - építési - stb.
----------------
Mint látható, az hogy mi van az inverter BEMENETÉN az teljesen MINDEGY!!! Csak az inverter termelő kimenete és a szolgáltatói hálózata közötti kapcsolat az érdekes. De csak a FÁZIS vezető(k) számítanak.
Az inverter bemeneten lehet sok minden. és Akár több is egyenként/egyszerre is. - napelem - szélkerék - maga a szolgáltatói hálózat is !!! - agregátor - akkupakk - anyámtyúkja....
