Olyan sokat beszedtél, hogy már csak emiatt sem vagy észnél. Persze az esetedben ez nem oszt, nem szoroz. És hogy a tetejében még Chuck Norrisnak is képzeled magad, az kitűnően jelzi, mennyire vagy klinikai eset.
Az újabb pofonokért... amelyeket számolatlanul ( és persze önzetlenül ) oszt... mint ... Chuck Norris...!...!!!... az ismeretlen és ismert ellenfeleknek...!!!
20.000 Lovassal vonul ki a „Köndü”… Mondjuk ez egy „dísszemle”…!!!
5.000 – lovas minden 100. 000 – emberhez számítva.
400. 000 – Ember szükséges tehát egy 20. 000 – fős lovasság kiállításához… bemutatóra, díszszemlére, erődemonstrációra, néhány napig tartó „gyakorlatozásra” … és „esetleg” egy „nemzetmentő honvédelemre”… de nem holmi „adóbeszedésre”… vagy holmi „kalandozásra”…!!!
Vagyis Levédia lakossága akár az 1millió főt is el kellett volna, hogy érje, ha azt feltételezzük, hogy a „fele maradt – a fele ment"... és feltételezzük, hogy a honfoglalók "sokan" - volatak a helybenlakókhoz képest.
500. 000 - embert ( állatokat ) átmozgatni 3000km - távolságon... az bizony szép teljesítmény...
2. Nyelvfennmaradás
100.000 Magyarnyelvű honfoglaló
400.000 Nem magyar nyelvű őslakos
3. Fegyverforgatók száma
100.000 Honfoglaló
50. 000 Nő
30.000 Kiskorú gyermek ( 0-20 )
10.000 40-60 – év közötti férfi
10.000 Fegyverforgatásra alkalmas férfi
5.000 Állatok és a terület őrzésére
5.000 Ha minden fegyverforgatóra szükség van… de csak is akkor!
Ők adták Catalaunumnál Attila gyaloghadának jelentős részét hódolt népként, ugyanígy Narszesz gótok elleni itáliai hadjáratánál Narszesz gyaloghadának jelentős részét - szövetségesként -.
Azaz, lovasnomádokra vonatkoztatva valóban az igen érdekesek közé való. :)
"Persze – ha nem kötjük be szándékosan a szemeinket, és nem fogjuk be füleinket… akkor ott vannak azok… úgy hívják őket - külső megnevezéssel... hogy szkíta - ugor…ogor…ugur…onogur…onogor…utrigur…kutrigur… szavard… méd…hun…stb…. önmagukat pedig úgy nevezik meg, hogy: ( Nyék-Megyer-Kürt- Gyarmat-Tarján-Jenő-Kér- Keszi ) – aztán hogy ezek közül miért a „magyar” – megnevezés maradt fenn – azon el lehet meditálni még évtizedekig.
A bemutatott külső elnevezések természetesen csak egy "minta" - a magyarság külső elnevezésének csokrából - csakis annyiban vehető komolyan, mint a finnugristák azon "mintái"... amelyeket... A magyar nyelv alapszókincse... nevezetű listából- szoktak volt bemutatni. Abból a "A magyar nyelv alapszókincse" - nevű listából amely "ollan mint Columbo"- felesége... "Beszélünk róla, de senki, még soha, sem találkozott vele"... !!!
Róna-Tas - A magyarok külső megnevezésének elemzésére egy egész fejezetet szentelt. - Honfoglaló magyar nép - ( 209-241 )... csak a legérdekesebbek... szarmata, jazig, partus, gepida, géta... de még "dákoknak"...IS... !!!
Ejnye! Kihagytad a szaka, kimmer, sumír, parthus, szarmata, türk, ujgur, avar, bolgár külső elnevezéseinket, stb., pedig ezek is mind-mind nagyon fontosak. Súlyos gondatlanság ...
A „gyors vándorlás” – elméletének következményeit már bemutattam egyszer… de akkor ismételjük át újra… !!!
Ezek az érvek mind az "...egyidejű jelenlét a startnál és a célnál ... " - koncepciót elfogadva készültek.
Az a - türk - szövetség, amelyet a DAI - ból megismerünk kilenc népből állt. ( Kabar-Nyek-Megyer-Kürt-Gyarmat-Tarján-Jenő-Kér- Keszi ).... ebből két nevet( Nyék-Megyer) – tartanak ugorosnak, és hetet – pedig „törökös” – nek.
Fura módon, mégis mind egységesen a „türkök másik nyelvét” – beszélik, amit nem tudunk másnak tartani, mint hogy az a magyar – nyelv… hiszen más nyelv nem maradt fenn.
Ha tehát azt feltételezzük, hogy mind a nyolc nép a magyarnak egy nyelvjárását beszélte, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy a Révész – szerinti (dagadó-hógolyó) – elv szerint a (mindenkori helybéli ) csatlakozók is, a magyar nyelv egy változatát beszélték. Hiszen a – Komár-Türk- féle „gyors vándorlás” – teória nem igen engedi meg, a viszonylag lassú nyelvi átvételt.
Ha meg azt feltételezzük – amit az Türkék feltételeznek, hogy arra az „elinduló hógolyóra” – csak lazán és vékonyan – tapadtak az útközben érintettekből, akkor meg „ölég” – hatalmasnak kellett lennie annak a „hógolyónak”…! Sőt ha azt is hozzávesszük, hogy az a másik „hógolyó” amely – valamilyen oknál fogva – nem indult el „görögni nyugatara” – hanem ott maradt, az sem lehetett kicsiny… hiszen úgy 1235 – környékén olyan tettet hajtott végre, amit csak kevesen – hogy, visszaverték a „tatár” – támadást.
Ha tehát azt a teóriát fogadjuk el, hogy a honfoglalók „sokan” – voltak ( 500. 000 ) – ( hogy rátudják erőltetni a nyelvüket az itt talált "nem magyar nyelvű" lakosságra ) akkor az a népesség az Urál környékén, amely kettészakadt - nem tudjuk miért – elérhette az 1 milliós létszámot is.
Egy ekkora népességnek ( abban a korban ) látszania kell az írott forrásokban… Kérdés… kik is voltak ők…???... milyen néven is nevezték meg ezt a hatalmas „egynyelvű” néptömeget…???
Persze – ha nem kötjük be szándékosan a szemeinket, és nem fogjuk be füleinket… akkor ott vannak azok… úgy hívják őket - külső megnevezéssel... hogy szkíta - ugor…ogor…ugur…onogur…onogor…utrigur…kutrigur… szavard… méd…hun…stb…. önmagukat pedig úgy nevezik meg, hogy: ( Nyék-Megyer-Kürt- Gyarmat-Tarján-Jenő-Kér- Keszi ) – aztán hogy ezek közül miért a „magyar” – maradt fenn – azon el lehet meditálni még évtizedekig.
Nos - ha már ilyen „a tőled megszokott udvariassággal” megkérdezted, hogy mi köze mindannak amit írtam az utóbbi néhány hsz – ben, a topik témájához, akkor válaszolnék… csak röviden.
A királyi Árpád-dinasztia az R-ARP (R1a1a1b2a2a1c3a3b) haplocsoporthoz tartozik, amely az R-Z2123 kládhoz tartozó R-SUR51 haplocsoport alcsoportja.
Vvagyis az Árpádok felemelkedése… valahol arrafelé kezdődhetett ahol a Szintasta kultúra létezett, amelyről úgy tudjuk, hogy szinte tisztán R1a – genetikával rendelkezett.
Pamjavék ezt írják:
„A Baraba-sztyeppén a fjodorovói régészeti műveltséghorizont népességének és a helyi szejma-turbinói eszközöket használó késő krotovói műveltséget hordozók között biológiai folytonosság mutatható ki. A genetikai adatok alapján mind a két kultúra esetében felmerül az ugor etnikum részvételének lehetősége.”
Pamjavék ugyan nem merik kimondani – GéKI azonban igen – hogy szinte bizonyos, hogy itt nem két különböző nyelvű közösségről lehet szó, hanem nagyon is az valószínű, hogy egy genetikai, és nyelvi közösségről van kell beszélni. Vagyis egy Árja-Ugor alapnyelvet beszélő, lovakat tartó, fejlett bronzeszközöket használó, nagyálattartó és földet is művelő közösséget kell feltételezni… amely azután háromfelé szakadt… és az egyik rész déli irányba ( Iránba és Indiába ) vonult, a másik rész nyugatra a KM – ben és környékén található, a harmadik pedig többé kevésbé helyben maradt, és ma Baskíriában található meg leginkább.
Egy új genetikai kutatás pedig arra mutat rá, hogy hogyan is volt lehetséges, hogy térben közeli, egymás mellett élő kultúrák, hogyan működtek anélkül, hogy ( egyes csoportokban ) Y-DNS - genetikai kapcsolatok ( keveredések ) alakultak volna ki. A mai Franciaország területén 8 ezer évvel ezelőtt élt emberek csotmaradványainak csúcstechnológiás DNS-elemzése arra utal, hogy Európa utolsó vadászó-gyűjtögető népessége és a mellettük élő letelepült közösségek kulturális stratégiákat dolgoztak ki a csoportokon belüli genetikai diverzitás fenntartására, vagyis a beltenyésztés elkerülésére.
Ennek lényege az, hogy bár a nők cserélődtek a csoportok között, de a vadászó-gyűjtögető - férfiak közé nem keveredtek földművesek, ellenben a földművesek között gyakorta lehet vadászó-gyűjtögető – férfiakat találni, akik aztán így végül is asszimilálták őket.
Ez a kutatás mutat rá így arra is, hogy hogyan lehetséges az, hogy a Fatyanavo-Abasevó-Szintasta – keleti irányú R1a – vándorlás, miért nem hozott keveredést a Jamnaja R1b – kultúrával – csak akkor, amikor az R1a – nyugati és déli irányú expanziója megindult. Bár még ekkor is az R1b – egészen az Atlanti-óceánig húzódott, szinte érintetlenül, miközben az R1a + R1b – csak a közvetlen határos területeken keveredett, miután tudjuk, hogy az R1a – szinte egyálltalán nincs az Atlanti-óceán partajainál, az R1b – pedig az Indiai-óceánnál jelentéktelen.
A genetika így bizonyosságát adta, a magyarok és a manysik együttélési módjának ( városszéli cigányok ) – Bilecz szerinti feltételezett formájára is, amely szerint a NGA – csak „érintkeztek” – ugyan a MEZS – tagjaival, de genetikai hatásuk csak minimális volt… és teljesen be is olvadtak volna, ha valamilyen ok miatt, nem vonulnak vissza az erdő övezetbe.
A legújabb kutatások szerint a ló háziasítása nem indo-európai, indo-iráni nyelvű népek, tevékenysége volt. Ez a világtörténelmi jelentőségű esemény a Botai kultúra népe (elődeink) tevékenységének eredménye, és arra az i. e. 4. évezred folyamán került sor. "A botaji kultúra i. e. 3500 körüli (i. e. 3700–3100 közötti rézkori kultúra volt az Uraltól keletre eső sztyeppeövezetben a mai Kazahsztán északi részén, amelyben vadlovaké mellett nagy mennyiségben találtak háziasított lovak csontját is. Ezzel mintegy ezer évvel korábbról sikerült a ló háziasítására bizonyítékot találni, mint ahogy eddig a kutatók gondolták."
[Dr Alan Outram and Professor Richard Evershed (University of Bristol): The origins of pastoralism in prehistoric Kazakhstan. (Hozzáférés: 2011. augusztus 13.) A botaji kultúra feltárása. [2006. október 1-i dátummal az eredetiből archiválva]. (Hozzáférés: 2005. október 25.)]
Tehát nem őseink vették át a lótenyésztéssel kapcsolatos szavakat az iráni nyelvű népektől, hanem fordítva. Mindez azonban semmit nem von le Harmatta János felfedezésének, a magyar-iráni-türk szóegyezés megállapításának jelentőségéből. Harmatta János 1997-ben még nem tudhatott a ló háziasításával kapcsolatos kutatási eredményekről, mivel azokat később publikálták.
Az értékelhető nyelvészet, a magyar nyelvben kb 100 – olyan szótövet tart nyilván, amely az iráninak mondott nyelvekben és az ugor ( magyar nyelvekben) közös eredetre utal.
A nyelvészek közül, néhányan ennek a szókincsnek néhányadát, úgy illetik, hogy „iráni jövevényszavak”… ! Egy másik nyelvészcsoport azonban - e „közös szókincs” – egy részét „ugor eredetűnek” – tartja – ezek főleg a lótartás egyes kifejezéseit tartalmazzák.
Ezek a nyelvészek, a saját koruk tudományos adatait feldolgozva alkották meg álláspontjukat, ami az akkori tudományos világ ismert adatain alapultak.
Manapság azonban vannak új eredmények, főleg a genetika területén,
Pamjav:
Érdekes paradoxon, az iráni nyelvek viszonyában, hogy a szókészlettel szemben a magyar hangrendben nem elhanyagolható iráni szubsztrátum-hatás mutatható ki ( pl. a szókezdő p - f hangváltozásban.) A népesség és a kultúrtörténeti kutatások az iráni és az ugorok szoros kapcsolataival számolnak. Véleményünk szerint a fejlett fémműves kultúrával rendelkező kérő-krotovó régészeti kultúra népességének leszármazottjai és a Baraba – sztyeppén kissebségben lévő iráni nyelvű csoportok között zajló kulturális kölcsönhatások, lehetővé teszik a paradoxon „életszerűbb” feloldását.
Hogy pontosan mi is lenne ez az „életszerűbb” – megoldás azt a szerzők nem írják le.
GéKI – azonban azt feltételezi, hogy ez az „életszerűbb megoldás” - az „Iráni-Ugor” – alapnyelv létezése.
Ennek az Iráni-Ugor alapnyelv létezésének két pillére van:
A már ismertetett Munkácsy – féle elképzelés a lótartás szavinak ugor eredetésről
Azok a genetikai adatok, amelyek kizárják, hogy az R1a=Szintasta –és az R1b=Jamnaja – egyidőben, együtt beszélhetett volna egy közös alapnyelvet. Az R1a=Szintasta, genetikailag nem származhatott az R1b=Jamnaja kultúrát hordozó egyedek utódjaiból, ezt a genetika egyértelműen kizárja.
Legyen annyi, hogy ha az "egyetlen szent értelmezés”- szintjén mozogna az emberiség, akkor ma is az "édenkertben tengetnénk napjainkat"... ! Az hogy ez - nem így van - és hogy ez szerencse, avagy szerencsétlenség ( a Bibliából mindkettő levezethető ) - az bizony óriási kérdés. Mi - GéKI, Bilecz, Carnantum - az "almát" - választottuk... az "egyetlen szent értelmezők”- meg szívesebben maradtak volna "Éden"- ben - hol minden úgy történik ahogyan azt - "az ÚR - akari"...!!! Nekik maguknak nincs semmiről véleményük... ha az Úr - közlé, hogy aztat, már Budenz próféta megmondá... akkor az úgy vagyon.
"Úgy tűnik, a magyarság egészen a 8. századig... jelentős területet foglalt el vagy tartott ellenőrzése alatt Eurázsia sztyepp és erdős sztyepp övezeteinek találkozásánál a Volga bal partján és az Urálban.
Kevéssé tűnik "menekülő" - népnek... amikor ezt a területet - úgytűnik hogy a "Szintasta" - kortól kezdődően uralták. ( Az előtte lévő kor még bizonytalan - de a genetika már körberajzolja a "Doni - őshazát"... R1a - terjeszkedés - "keleti nyitás"... az Árja kultúra... "Indoiráni - Ugor" nyelvcsalád létezésének felvázolása ( lovaskultúra közös szavai - közel 100 - ugor szókincs az iráni nyelvekben )... !!!
---
Amikor áttérsz a személyeskedés vitézi vonalára, akkor jelzem, hogy „OFF” – és azzal lezártam a párbeszédet.
Nem vagy párbajképes, sose voltál és sose leszel. Jegyzőkönyvezve.
Csak érteni is kell azt amit olvasunk... úgy sokkal könyebben menne!
GéKI: "... no meg persze, még további kb. 100 - meglévő "az iránival közösen használlt"... szótő.
Tehát van kb - 100 - olyan szótő, amely az iráni és a magyar nyelvben is megvan... tehát "közösen használlt"... ezek közül ( a nyelvészek szerint ) van olyan amely az iráni nyelvekből kerültek át a magyarba ( jövevények ) és vannak olyanok, amelyek az ugorból ( magyarból) kerülhettek át az iráni nyelvekbe ( ezek főleg a lótartáshoz köthető szavak - "Mind Munkácsi Bernátnak, mind Harmata Jánosnak, de még Szinnyei Józsefnek, Mészöly Gedeonnak és Bátky Zsigmondnak is ez a véleménye...!!!..." Vannak persze olyanok is akiknek nem ez a véleményük. A tudomány már csak ilyen...
