Tudom, hogy van már Lancia topik, csak ott nincsenek Kappa tulajok, akikkel meg lehetne vitatni a típust. Tervezem egy Kappa vételét, de szeretnék tulajdonosokkal értekezni róla, tesztek/népítélet alapján nagyon jó lehet, és nincs annyi hibája, mint amennyit egy olaszról gondolna az ember(egyébként imádom az olasz autókat), ugyanakkor több tulajdonos megkérdezése nem ezt támasztja alá.
Szóval Kappa tulajdonosok, légyszi segítsetek! Vegyek? Ne vegyek? Jöhet minden info! Képek eladó Kappák is jöhetnek, bármi, ami a típussal kapcsolatos!
Kösz előre is.
Jó volt végigolvasni ezt a benzin-dízel sztorit...
Azért Bms itt sok okosságot írt le, amivel egyet kell, hogy értsek, annak ellenére, hogy én is JTD-vel korzózom. De senkit nem akarok dízelpártivá, vagy benzinpártivá nevelni.
Lehet, hogy a következő kocsim pont benzines lesz, de az is lehet, hogy maradok a dízelnél...
benzinest kell venni ,amin van komresszor és turbó:) valahol megkeresem,hogy is volt régen a Tovione vezette delta s4 megoldása,csak a csigát láttam,istentelenül nagy kkk turbó volt.asszem 6000-től indult,meg 650 ló,talán elég lenne...
A problémát az okozza, hogy CR esetén nagyon rövid rendelkezésre álló idő alatt kell
az injektorokat gyors egymásutánban 4-szer, sőt 5-ször biztonsággal nyitni-zárni. Ehhez részben nagyon kis ellenállású injektorok kellenek, ebből következik a nagy átfolyó áram. Másrészt ezt 12 volttal megoldani nem lehet, ennél jóval magasabb (egyes Bosch elektronikáknál 50 V) feszültséget állít elő az ECU, és egy "indítófeszültség-tároló kondenzátor"-ban tárolja, ezzel működtetve az injektorban az áramerősség sokkal meredekebben növekszik, mint 12 Volt esetén történne, azaz az injektor gyorsabban nyit, ilyenkor az áramerősség 20A környéki.
Az ECU igénybevétele így sokkal nagyobb, mint a benzines verzióknál. Másrészt a benzines motorvezérlő elektronika durván 30 éves, kevés kivételtől eltekintve kiforrott darabok. A CR-nél durván harmada ez az idő, és az ECU terhelése sokkal nagyobb. Az is gyakori, hogy a szerelő "nyeretlen kétéves"-ként nyúl bele ebbe a bonyolult rendszerbe, és műhiba következménye az ECU elájulása.
Tegnap akadt egy kis problémám, nem nyílik a bal első ajtó. A központi zár az működik, csak nem tudok beszálni az autóba, a bal elsőn kívül mindet ki lehet nyitni. És most ez egy kicsit bosszant. Nincs valami ötletetek mit lehet ezzel kezdeni???
1x a fiat konszern akkori igazgatója azt nyilatkozta,mikor megjelentek a cr rencerek,hogy 150 e km-e van tervezve. Fogyasztó társadalomba élünk,ki a faszt érdekel,ill érdeke,hogy több 100 e km elmenjen az autó,meg uncsi is lesz 1 autó 4 év után. 100 e km-él ugyse megyek többet...
"Benzines ECU igen ritkán száll el. CR annál több, nem egy esetben javíthatatlan, ha ránézel a képre, rájössz, miért. Csak ebben az évben csak egy vidéki Bosch szervíznek 4 CR ECU-t javítottunk, benzinest ebben az évben összesen kettőt."
Mi lehet ennek az oka? Alulméretezett hűtés, alkatrészek? A képen az látszik, hogy szétégett az egész. Ez hasonlónak tűnik, mint a számítógép tápok esetében. Kicsi, olcsó kondenzátorok, gagyi hűtés, 1-2 év, +egy kis por ami szigetel, és eldurran a táp. Rosszabb esetben visz magával alaplapot processzort, mindent. A kocsiknál is így van? Vagy ott más okot kell keresni?
...a dízeltechnika utolérte a benzinest, a szívó benyást meg már rég le is hagyta.:)
Mármint a turbódízel a szívó benzinest.
Ez meglehet.
...akkor akár el lehetne könyvelni, hogy egy 2 liter feletti dízel a 350 ezret különösebb hiba nélkül le tudná futni.
Miből gondolod? Mi dízellel (CR) csak diagnosztikával foglalkozunk, a szerkezeti javításokat -a rossz tapasztalatok miatt- kihagyjuk.
Tomsoyer erről sokkal többet tud.
-Benzines ECU igen ritkán száll el. CR annál több, nem egy esetben javíthatatlan, ha ránézel a képre, rájössz, miért. Csak ebben az évben csak egy vidéki Bosch szervíznek 4 CR ECU-t javítottunk, benzinest ebben az évben összesen kettőt.
-Ma már 2200 bar-nál tart a CR, az 1600 bar is sok volt a nagynyomású szivattyúnak.
-A bef. porlasztók gyártó által kinyilvánított várható élettartama: 1 Mrd. befecskendezés, AKKOR, HA A GÁZOLAJ NEM GAGYI! Szerinted hogy jön ki a 350e km, légyszi kicsit erről bővebben, kíváncsivá tettél. (minden második fordulatnál: pilot bef + 2-3 fő bef + utóbefecskendezés = 4-5 befecskendezés. Vegyél 3000-es percenkénti fordulatszámot és 70 km/óra átlagsebességet, innentől csak számtan)
Szóval, én is azt hiszem, elbeszélünk egymás mellett.
A végeredmény úgyis az: kinek a pap, kinek a papné, kinek a lánya :-)
Két hete cseréltem én is, de nem lehet megkerülni, sőt így sem egyszerű, mert félig a szőnyeg alatt van. Átküldtem az emailcímedre képeket az én szerelésemről - hátha segít valamit!
Az emberben kialakult egy reflex. Ezt szeretem, kb. olyan, mint a olasz-német autókról szóló vita. Az biztos, sok panaszt hallani arról, hogy már 100-150 e km (vagy alatta) halnak a mostani CR befecskendező rendszer alkatrészei. De azt is, hogy ez külföldön sokkal ritkább. Miért is? Rosszabb minőségű az üzemanyag amit itthon lehet kapni? Vagy akinek diesele van, annak innen onnan csurran cseppen egy kis olcsóbb gázolaj (sajna nekem nem :-(), és a kannából, tankolással belekerült piszok okozza a bajt? Vagy egyszerűen csak megveszi itthon az autót, erején felül nyögi a részletet, és azon spórol amin tud: a karbantartáson. Nem cseréltet időben gázolajszűrőt, vagy a szervízben nem cserélik le, és elszámolják (sajnos ilyenek is vannak), ezért hamarabb kopik a rendszer.
És mi az összehasonlítás alapja? Lökettérfogat, teljesítmény, szívó-nem szívó vagy mi? Ennek így semmi értelme, mert csapongásnak tűnik, ráadásul Thesis dízelből is van 185 lovas. :DDD
"Bonyolultságban, összetettségben, karbantartási igényben már megelőzte a benzinest, fenntartási költségei hosszútávon elgondolkoztatóak."-ez némely esetben igaz is, bár ha belegondolok, hogy apám 1.9-es Lybrája, ami olaszból lett behozva az órájában 170000-el(ami lehet hogy vissza is volt pörgetve amúgy, meg hát nepperek hozták), mégis 4 év alatt csak a kötelező olajat, és fékpedétet kérte, és az izzítógyertya és egyebeket nem is ismeri mint hibátvagy cserét,akkor erre akár mondhatnám azt is hogy nem igaz.Meg itt is vannak Kappások Jtd motorral,de valahogy egyik sem mesélgette azt, hogy hányszor volt már széthúzva a blokkjuk,meg leszedve a hengerfejük,ellenben a benzines tulajok nem egy, nem kettő mondott már, mesélt ilyet többet is, némely autón többször is.Ha ezt vesszük viszonyítási alapnak, akkor ennyire a benzines turbótól is félnék!:)Nem?
A CR valóban bonyolultabb, de szerintem egy átlagos felhasználas mellet-és ebben benne van a motor teljesítményének jópárszori kiaknázása is-akár hosszú évekig megbízható partner lehet.Ha csak a felét futja is-de szerintem annál lényegesen többet-mint a régi dízelek, akkor akár el lehetne könyvelni, hogy egy 2 liter feletti dízel a 350 ezret különösebb hiba nélkül le tudná futni.Az pedig azért sok, de mindenképpen több, mint amennyit egy kihegyezett benzines futna hibamentesen.De ez persze az én saját meglátásom.Mindenki vegye azt amire pénze, kedve,és szíve van.De mindenki lehetőleg ne egy leharcolt példányt vegyen akár dízelből,vagy akár benzinesből,mert azzal mindenképpen szívni fog!
Ho-hó!Elbeszélünk egymás mellett!Én a szívó benzinest hasonlítgattam, a turbódízelhez, és nem pedig a turbóbenzinest a turbódízelhez!Ahhoz még teljesítményben kicsit nőnie kellene(legalábbis a Fiat konszernnek, de van aki már ezt is tudja!)!Habár a kswturbo kolléga által említett Renault Gt, és vadiúj 190 lovas Jtd a duplaturbóval nem rossz alternatíva!De egy 175 lovas Jtdhez nem szép dolog egy közel 70 pacival erősebb benzines turbót hasonlítani, nem?Mert akkor most én is írogathatnék ugyanilyen táblázatot fogyasztás ügyben,ja és nem 2 tonnás Thesissel, hanem mondjuk egy 1.5 tonnás 166-ossal,ugye nem kérdéses, hogy fogyasztásban ki lenne a nyerő.A 175 lovas Jtd-hez hasonlítsd a 174 lovas 2.4-es szívó benyást, az már sokkal inkább pariban van!
Tehát:
Lancia Kappa 2.420v 174Le/ 6100 230Nm/ 3750
Alfa 166 2,4 Jtd 175Le/ 4000 385Nm/ 1800
Lancia Thesis2,4 Jtd 175Le/ 4000 380Nm/ 2000
Fajl.telj.: -Alfa 2,4 Jtd: 73 Le/ Liter
-Thesis 2,4 Jtd:73 Le/ Liter
-Kappa 2,420v:72,5 Le/ Liter
Fajl.nyomaték:
-Alfa 2,4 Jtd: 160 Nm/ Liter
-Thesis 2,4 Jtd: 158 Nm/ Liter
-Kappa 2,420v: 96 Nm/ Liter
A fajlagos nyomaték nagyban elmarad az azonos hengerűrtartalmú, és szinte megegyező teljesítményű dízelekhez képest.Szóval a dízelpártiak mindig is erre mutatnak rá, és így tálalják.Közel 40%-os a különbség!:)
De hogy teljes legyen a kép, jöjjön a Saab!
Tehát:
Saab 2,3 Turbo 250 LE / 5300 350 Nm / 1900
Bmw 530d( 2993ccm) 235 LE / 4000 500 Nm / 1750
Fajl. telj: 530d 78 LE / liter Saab: 109 LE / liter
A gyorsulás (gyári) értéke: 6,9 (Saab) ill. 6,8 mp, tehát szinte nincs különbség.
Így maradhatna összehasonlítási alap még a fogyasztás, ami átlagban a Bmw-nél 6,4 l,a Saab-ét nem tudom, de gondolom,legalább 4 literrel több, kb.:)Ja és persze ez a motor már ha úgy tetszik, nem az új fejlesztésű Bmw motorok közül való,mert tudvalévő, hogy az új 2 literes Bmw is olyan 210-20 Le-t tud.(a duplaturbósra gondolok, ahol gyakorlatilag nincs turbólyuk, és lényegesebben nagyobb a használható ford.szám tartomány.Az új 190 lovas Fiat Twinturbóról meg nem is beszélek, ahol gyakorlatilag a bődületesen nagy 400Nm nyomaték már alacson 1700 ford.szám közelében megvan, és vagy 4500-ig meg is marad.)
Szóval lehetne még feszegtni a húrt pl a 204 lovas 2,3-as Bmw dízellel is, aminek a gyári gyorsulási értéke 6.9, és 400Nm a nyomatéka.De szerintem felesleges.Engem ez is meggyőz abban, hogy akárhogyan is tetszik, a dízeltechnika utolérte a benzinest, a szívó benyást meg már rég le is hagyta.:)
Innen Győrből sokan járnak Ingolstadtba, ők szoktak panaszkodni az 1.8T-re, meg 3.2 FSI-kre, hogy az 4.2-es kevesebbet eszik, ha kitapossák a belét a pályán. A 13 liter is ilyen forrásból van (nem saját mérés), de elképzelhetőnek tartom, ha van egy nagyon hosszú 6.
Ez a 4,2 Audi 8 240-nel 13 literrel: OK, de hány kilométerre elég a 13 lityi?? :-))
Vizes.
Persze, ismerem Vilit.
A véleményem hasonló, mint amit leírtál.
NEM a dízellel van alapvetően gond, hanem azzal, hogy a dízel tisztább és erősebb lett, de ennek nagyon nagy ára van: elveszítette azokat az erényeket, amiért sokan szerették. (egyszerűség, megbízhatóság, alacsony üzembentarthatóság, hosszú várható élettartam)
Bonyolultságban, összetettségben, karbantartási igényben már megelőzte a benzinest, fenntartási költségei hosszútávon elgondolkoztatóak.
Mindenki maga dönt, belátom, van, akinek a dízel a vonzó választás.
Megvenni, sokat menni vele, és időben eladni -szerintem így szódával elmegy :-))
Mi is ezért nyitottunk a CR felé: az új autók kb. fele dízel, ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni.
Turbós benzineshez meg, vegyünk egy aerot meg egy A8-at. Mindegyikkel lehet gyorsan menni, de mennyit eszik egy Aero 240-es tempomat mellett a 4.2-es 13-at.
Benzin-dízelhez. Szerintem kasznihoz mérten nagy köbcentis szívó benzines (ezért keresek még mindig V6 SW-t), ha az ember hosszú távra gondolkodik, városra meg venni egy kis kasznis kis dízelt. Lehet, hogy én már öreg vagyok a 29 évemmel, de a közút nagyon nem örültködni van, ez nem szimulátor. A biztos előzéshez meg egy Kappának elég a 155 LE, a legális sebességhatárok környékén. Nyomatékról meg annyit, hogy alapjáraton kuplung felengedéssel lehet előre-hátra menni. Egy padka kisebb gázfröccsel simán megoldható, szóval elég. A 15%-os emelkedő kettesben alapgázon megy, elég. A 5-600 kg utánfutót is elhúzta szépen a gép, nekem több nem kell. Ha sportolni, élvezkedni akar az ember akkor meg nekem elég 8 LE (gokart), ott van G, benzinszag és élvezet rendesen, ja és nem is olyan meghalós és van hova fejlődni.
"Csak képletesen jegyzem meg a 2.4 Tds Kappával még városban sem lehet megetetni 8.5 liter gázolajnál többet meg-meg húzatós közlekedéssel, állandóan bekapcsolt klímával" Járnál csak napmint nap Pesten, nekem azért 8,5-9,5 körül eszik, ha nincs benne más csak a melóba járás, (Érd-parkváros,-Váci út oda vissza.)
Érdekes vita. 1. érv: 92 óta csak diesel autóm volt. És mind olasz. 131; Argenta; Thema; Kappa (és egy Ritmo, de az csak volt, azt utáltam, de nem volt más) (előtte 91-92-ig egy 131 1,6 Tc, no az brutális volt az akkori magyar autók között) 2. érv: eddig szinte mindent meg tudtam csinálni rajtuk saját kezűleg 3. érv. Diesel-mozdony szerelőnek tanultam, ott vannak szép dízel-motorok
Összességében nem lehet megmondani, mert egyre több érv szól ellene, a múltkor beszéltem itt Érden egy adagolóssal (F.V gondolom ismered), azt mondta, hogy ezek a motorok még jók, de a CR motoroktól óvakodjak, mert húzós lehet. Tehát valószínű, hogy a következő autó (mondjuk egy Thesis) benzines lesz.
Egyébként, amikor autót néztem kis híján vettem egy 2,4-es benzines Kappát, ami gázos volt. De aztán nem jött össze, meg hát az ember nem látja a jövőt... Most az lenne a leggazdaságosabb.
kíváncsi vagyok, hogyan csinálták. Nekem most volt cserélve a jobb hátsó, mert eltört. Írtam is róla. Ahol vettem a rugót, rákérdeztem a Regatta rugóra, de azt mondta, hogy szerinte nem jó bele. Viszont, ha megmondom, mit kell vele csinálni ad olcsón belőle. Most bánom, hogy a két első Ritmo rugót (szerintem az egyezik a regattáéval) kidobtam a multkor, mert össze tudtam volna hasonlítani a Kappáéval.
És szaghatáshoz vedd már alapban a tankolást, mig dieselem volt mindig büzlött a kezem a tankolás után ha volt kesztyű rajtam ha nem, az az igazi átható gázolja szag megvolt mindig. Benzinnel sose voot szagproblémám, a mol 99 neuvoja kifejezetten tetszik is szagra:-)
