Arra azért kíváncsi lennék, hogy a B&W hangszóróknak merre van a boltja. :) Vagy vett a készítő egy 602 S2-t és amit abban talát azt átszerelte a saját tervezésű és készítésű dobozába?
Azt nem ő készíti, hanem egy hozzánk hasonló valaki, aki megvette a hangszórókat. Vagyis más is gondolkodott úgy, ahogyan te. A nagy elmék meg akár találkozhatnak is. A Sonidónak forgalmas topikjai is vannak, voltak, esetleg nézz utána. De nekem az az érzésem, hogy házimozihoz ez gyöngécske lesz. De nézz utána, mert nekem felszínesek az ismereteim. Szerintem itt az indexen is van Sonido topik.
A sonidónál ha nézed a képeket akkor látható, hogy a dobozt rétegragasztott (ráadásul hossztoldott) bükkből készíti, méghozzá úgy hogy a belseje MDF-el van vastagítva. Egyik éjszaka fantáziálgatásaim között esküszöm, hogy pontosan ugyanerre a konklúzióra jutottam! :)
Valóban a Bartók Bélán voltak, és gyakorlatilag ők voltak az egyetlenek, ahol egyes hangszórókat meg lehetett hallgatni dobozba építve is. Nekem nem igazán jött be, de ez nem jelent semmit, a Visaton nagy hangszóró-gyártó cég, ha nem is a legnevesebb.
kultúrált honlap (öt éve nem frissült), mögötte egy kis egyszemélyes sufni-műhely, de legalább a marketingköltséget nem kell megfizetni :) Egyszer egy HB1-et javíttattam nála.
A külső Bartók Béla az melyik? A vasúti hídtól (Tétényi út) a Kelenföldi Pu. felé eső részt hívod így? Tudnál esetleg valami pontosabbat mondani, merre találom meg őket?
Mondjuk a felét sem értem annak, amit beszéltek, meg elhelyezni sem tudom a hifi berkein belül az igényeiteket, de a külső Bartók Béla úton volt egy hangszóróbolt, ahol készleteket, és hozzájuk való hangfaldoboz terveket árultak.
Valami visatone, vagy mi a nevük.
Voltak hallgatható cuccok, egyik-másik számomra elképesztően jól szólt.
Mondjuk a 100 eFt-os határ egy 2 utas fronthangszórópár esetében jónak mondható költség. Azért megéri a hobbizást. Úgy látszik megint nem a megfelelő figyelemmel olvastam a linket. :)
Kérdésedre válaszolva még nem adtam fel az építősdit. Egyelőre még nyomozok és figyelek, kérdezek meg olvasok. Az egészen biztos hogy csak akkor fogok majd bele ha tutinak fogom látni az erdedményt.
Most nem néztem meg a saját linkjeimet, de a 4500dollár az az eredeti darab ára, nem? Emlékeim szerint a felhasználandó hangszórók ára kb. 100.000Ft körül van ehhez adódnak az egyebek. Ez nálam egyfajta határ volt, ennyit még szántam volna rá, de csak akkor ha a kockázatokat csökkenteni tudom. Például azzal, hogy meghallgathatok egy így készült darabot. Miután ez sem jött össze, így hagytam a dolgot.
Na, most akkor Te építeni fogsz, vagy "lemenni a bótba" ? :)
Azért az a 4500 dolláros ár nem gyönge ám ezért a cuccosért! :) Hát még a kockázat! Hiszen ki tudja hogy össze tudod-e rakni azt a tutit, amelynek az eredetijét ezért a pénzért még csak másolod? Akkor már inkább lemegyek a bótba oszt veszek 1 pár Dali Mentor 8-at a karácsony utáni februári akcióban ugyennyiért mindenféle kockázat nélkül és igazolhatóan benne is vagyok ezzel a tutiban. :)))
És most látom, legutóbb is a hifi volt az offtopik téma :)
Igen, Szász Károly utca... jártam ott egyszer-kétszer, egy kollégiumi barátomnak vettünk egy pár pici Triangle dobozt. Régen volt...
kofic, nem értettem az utolsó bekezdést. Egyrészt, hogy milyen dobozról van szó, másrészt, hogy a "a tisztasagabol adodoan annyira kilogatta a lolabat" most melyik kábelezésre (a kábelezésre?) vonatkozott?
Legutóbb kb. 3 éve akartam dobozokat készíteni, jelesül egy ProAc Response 2.5 klónt de végül nem akadt idehaza emberfia, akinél meg lehettt volna hallgatni egy elkészített darabot, így aztán hagytam. Most látom, hogy a gondosan összegyűjtögetett linkjeim már rendre nem működnek :(( Erről van szó egyébként.
Már nem emlékszem, miért tetszett meg, de azt tudom, hogy ezt az egyszerű külsejű dobozt szerettem volna áttervezni valami lekerekítettebb, fából készült darabra, megtartva a belső elrendezést, egyebeket.
A linkelt pelda talan mar a 2. generacio lenne . Neha feltunik a francia ebay-en 1-1 kosza drab, 1000-1200 euro kornyeken .
A Szasz Karoly utcaban volt az uzlet .
A mukodese nagyon egyszeru !
A hagyományos hangdoboz egy üreg aminek a lényege abban rejlik, hogy az üreg hangolva van. Ezáltal keletkezik egy mélyebb hang mint a hangszóró alsó határfrekvenciája, amit sajnos már nem tud kontrollálni. Ezt az ellenőrizetlen hangot nevezik doboz hangnak. A panelsugárzónk egyik lényege az, hogy nincs doboz hangja, mivel nincs is doboza. A másik fő szempont a membrán amplitúdója. Ameddig a hagyományos hangszórók kis felülettel és nagy elmozdulással hozzák létre az elvárandó hangnyomást, addig a panelünk nagy felülettel és kis elmozdulással mozgatja meg a szoba levegőjét. A mélysugárzó aktív felülete 4850, a közép 1490, a magas 97 négyzetcentiméter. Nem nehéz elképzelni, hogy ilyen nagy felület igen kicsi elmozdulással már nagy mennyiségű levegő megmozgatására képes. Továbbá mivel kicsi az elmozdulás igen gyorsan tud elindulni és meg is tud állni. Röviden, jó tranziens átvitelről van szó. Nem beszélve arról, hogy a hagyományos hangszórók meghajtását egy elektromágneses tekercs, lengőcséve egy ponton a tölcsér közepén végzi. Mivel a tölcsér pereme rögzítve van így hirtelen erőhatás következtében a membrán széle lemarad a közepétől, a membrán betörik. Ez jól hallható torzítást eredményez.
Ehhez annyi kiegeszitest tennek, hogy a doboz hianya viszont nagyon megkurtitja a melyeket . Ezert volt az, hogy a keresztvalto lefele negy? azonos meretu hangszorot mukodtetett .
Bevallom engem a 2.0-an kivul mas nem hoz lazba . Egy jo lancnak is van tererzete, a szinpadnak melysege , es a hangmernokok meg nem az effektekhez kevertek a lemezeket .
Jo hangsugarzot kesziteni szerintem nagyon nehez dolog . Es lehet, hogy az adott lancban nagyon rosszul muzsikal de mas korulmenyek kozott a legjobb valasztas lenne .
Egyszer majdnem lecsereltem a kabelezest . A lemezeim elenyeszo resze zsenialisan szolt vele, a tobbinel viszont a tisztasagabol adodoan annyira kilogatta a lolabat, hogy elvetettem a cseret . Igy a kiraly tovabbra sem meztelen es egysegesen a picit szar kategoriat lehet tovabbra is hallgatni :)
Minden szavaddal egyetértek. Valóban színezik a filmgyártók az élményt (sokszor a reflektorfénynek is alapból olyan hanga van, amely így már szükségtelen élményként hat).
Másrészt pedig a hangtechnika fejlődése nem minőségi módon történt meg, hanem a megfizethetőbb ár mellé több szolgáltatást kapsz. Tehát amit Te a 90-es évek elejién szinte megfizethető közepminőségnek láthattál az mára megfizethető. A csúcskategória ára pedig ugrott egy nagyott (lásd B&W 800 Diamond 11000 €/db).
Az mindig is ismert volt, hogy a csöves erősítők egy nagyságrenddel szebb hangképet adnak mint a félvezetősök. A bétájuk viszont két (vagy több) nagyságrenddel kisebb, tehát az amúgyis terjedelmes alkatrészekből ráadásul sokkal több kell azonos hangerő eléréséhez, és a fogyasztásuk is jelentős.
Plusz a szállításuk is nehézkes.
Szóval a csöves az egy hifistának való élmény a zeneszobában, míg a félvezetős az összes többi.
Voltam katona... :) De nekem nem is a fegyverropogással van bajom, mert ok, az legyen hangos, hanem amikor a hétköznapi zajok is úgy "meg vannak turbózva", hogy nem életszerű élményem van, hanem tipikus házimozi élményem. Az egyik legelső ilyen alkalom valami régi Hifi Show-n volt, (a Jurrassic park volt éppen aktuális) és engem kicsit idegesített, hogy amikor az autó ajtaját becsapják, azt is gyomorszájon érzem, a T. rex meg földrengésszerűen közlekedik, ami azért nem egészen olyan, mint az elefántok trappolása... Tulajdonképpen csak arról van szó, hogy a hangmérnökök a hatás érdekében mindent forszíroznak és szerintem ahogyan gej egy torta, ha nagyon édes, gej a hang, ha nagyon ütős. Persze én máshoz igyekszem szoktatni magamat, hogy a küszöbszintem ne kerüljön túl magasra.
Ma napfelkeltekor az erdőben madárcsicsergést rögzítettem éppen :) (négy csatornában)
rferi, nyilván igazad van, én a kütyük belvilágához nagyon nem értek, csak azt tudom, hogy mondjuk az 1991-es(20 év!), legelső Hifi Show-n semmivel nem hallottam rosszabb hangot, mint a legutolsó HES-n. Vagyis ahhoz képest, hogy a videotechnika micsoda irtózatos fejlődést mutatott, ahhoz képest a hangban csak a csatornák száma sokszorozódott.
A 3D kép esetében is a háttérhangok többsége a térnek azokból a részeiből érkezik, amelyeket sosem fog mutatni a kamera által elkészített kép. Ettől függetlenül a térben képélményt nyújtó mozizás értelemszerűen a jövő.
Soká nem ezzel vitatkozik, hanem azzal a ténnyel, hogy a hang térérzete ugyan tökéletes, de "LEVÁLIK" a képről, mert a kép ott van előtted három méterre, és csak két dimenziós, a hang meg körötted.
Nyilván valami háromdimenziós képélménnyel lehet csak az egész tökéletes, de egyelőre erre egy kicsit még várni kell, lévén még az imax sem valódi 3D, csak utánzat (bár nagyon jó utánzat)
Apropó 3D!
Voltatok mostanában az ÁRKÁDban?
Érdemes a földszinten a Hervis környéki folyosón megnézni a kivetítőt.
Kb 100 cm tévének tűnik elsőre, de AZ valódi 3D megjelenítő.
Szemüveg nélkül, ráadásul minden nézőnek más 3D képet vetítő készülék.
Nem mellesleg magyar találmány, pár éve a kétméteres prototipushoz voltam szerencsés érintőlegesen hozzáférni, és mondhatom, nagyon meggyőző képe van, csak rettenetsok adathalmaz kell az "etetéséhez". Akkor az 64 darab képet vetített egyszerre, egyetlen ernyőre, és a ernyő ezekből választotta ki azt a kettőt, ami abból a pozicióból ahol állsz, azt a térérzeti képet adta. Ha arrébb áltál, másik két kép került a szemedbe, mert másik térélményre van szükség ugyanannak a tárgynak másik perspektívából való megfigyelésénél is. Szóval ehhez éppen 32-szer annyi adat kell, mint egy sima imaxhoz, és ezt nyilván adathordozóval és sávszélességgel még nem bírja a gyakorlat, emiatt csak konzervképet tud megjeleníteni, de az ipar már ráharapott, mert olajos-, vegyipari- és gyógyszercégek már használják, kutatásra.
A szomszédom negyven éve hifizik, teljesen zenebolond, és mellette hifibolond is. Érti a zenét, lehet rá hagyatkozni, jó füle van.
Ő szokott újabbnál újabb erősítőket alkotni, és az újabb kapcsolások - bizony az általa kitalált CSÖVESEK is-, azért manapság már jobbak egy quad-405-nél.
A quad áttörés volt kapcsolástechnikailag, szakított a hagyományokkal, trükkösen belenyúlt a torzításokba, korrigálta azokat, és ezzel utat nyitott a gondolkodásmód megváltozásának, a "csak az A osztályú végfok torzít keveset" hiedelemnek
A házimozi azt a hanghatás és térélményt próbálja meg visszaadni, amivel napi szinten találkozol az életben. Amikor mész a forgalmas utcán akkor nem csak előtted keletkeznek hangok és zajok, hanem azok körülvesznek. Így tehát amikor egy beszélgető emberpár mellett elmész a járdán jobbról akkor először halkan hallod magadelőtt majd egyre hangosabban - sőt! Egy idő után értehető szavakat is hallasz tehát nagyjából érted, hogy miről beszélhetnek - és ahogy elhaladsz mellettük jobbra (tehát balról hallod őket a térben) a hangjuk fokozatosan halkul értehetetlenre egészen addig míg az utca zajában az el nem vész. Ezek mellett azt se felejtsük el hogy nem kell odanéznünk egy hangra ahhoz, hogy be tudjuk határolni a térben való elhelyezkedését és vagy haladását. Ezt sosem fogod megtapasztalni a képhez kötött 2.0 hi-fi-ben. Az akciófilmekről meg annyit hogy ha voltál katona akkor tudod, hogy amikor elsütnek melletted egy AK-t az mekkorát szól (kibaszott nagyot). Azt ugyan nem éri be egy ilyen hangrendszer, de legalább megpróbálja visszaadni. :)) Szóval ne csak az akciót képzeljük élvezhetőbbnek a házimozizásban, hanem magát a mozizás egészét. Ebben a képletben pedig bőségesen elegendő ha nem torz a hang, úgy hogy közben minden hangtartományban bőségesen rendelkezésre áll belőle a szükséges mennyiség.
Vegyünk alapul egy koncert élményt. Állsz a dühöngőben és Angus kereszbe szalad kezében a gitárral úgy hogy nyomja a Thundersrock elején a szólót. Nem elég hogy a hang balról jobbra keresztbe megy (a képi elemeket követve), hanem még a nem látható tumboló tömeget is hallod hátulról. A történet kulcsa nem a pontos hang, hanem a meglehetőst jó hangminőséghez igazított relatíve pontos térérzet.
Hát, én sem tudok nagyon vitatkozni, valamelyest szemlélet kérdése az, hogy kinek mi a fontosabb, egy jó sztereókép két db hangszóróból, vagy házimozi x.1-en keresztül. Én, miután a lemezeim 95%-a hangzóanyag kép nélkül, és annak is a 90%-a 1200-1945 között íródott muzsika, így nekem a színpadkép (vagyis a sztereóhatás) elegendő. Önmagában a sok hangszóró ellen nincs kifogásom, jól emlékszem még arra, amikor a barátomhoz átcipekedtem a magam erősítőjével, hangfalaival, tunerrel, hogy a Bartók Rádió Hangkultúra Napján közvetített kvadró adásait élvezhessük a két láncon (egyik sztereo jel jött a Petőfin, a másik a Bartókon). Az nagyon élvezetes volt, ugyanis a kvadró hangjátékok éppen arra épültek, hogy körbevett bennünket a hangtér, körülöttünk folyt a hangjáték. Ez így, kép nélkül, szinte hiánytalan térélmény. Videónál sajnos megfordul a helyzet, nézed magad előtt a monitort, közben a hangok jönnek innen onnan, de az egységes "hangügyi térélménynek" nem sok köze van ahhoz, hogy a látvány szerint a főszereplőt hol nagytotálban látod bolhaméretben, hol premierplánban csak a szemét. Kép és hang sajnos csak kompromisszumokkal van egyben.
Aztán nem akarok nagyon sznob lenni, úgyhogy hagyom azt a részét, hogy milyen filmekben is lehet igazán élvezni a házimozi előnyeit. Nyilván idővel változik a helyzet, nem csupán az akciófilmeknél számít majd a hanghatás, de amig a lényeg a gyomorszájra mért gatyalengető basszusokon van, addig sok jóra nem számítok :))
(Imax moziban még nem jártam, tehát lényeges dolgokat nem ismerek...)
en baromira utalnam atelni hogy milyen erzes ha a fulem mellett eleresztenek egy rovidsorozatot. ezert aztan a moziban sem vagyom arra, hogy ezt atelhessem. nekem a mozi egy alkotas, amiben nem az eletszeruseg, hanem a hatas a lenyeg.
mondjuk ezzel szemben fotozas temaban kifejezetten a valosag rogzitese megkozelites tetszik, nem pedig az alkotas, muveszet.
"A házimozi pedig lehet, hogy nagyot szól, de szerény véleményem szerint semmi köze a valóság hangjaihoz."
Nem úgy van az! Ha nem torzít akkor az 5.1->9.1 keresztül varázsolt tér érzete ezerszer pontosabb, mint 2.0 hi-fi besorolásún. A hi-fi arról szól hogy előtted van a zenekar (ezért előről is hallod a zenét) és a hangzás pontos. Ezzel a hangrendszerrel nem tudsz viszont olyan élményben részesülni, ahol a mozgókép szerint hátulról jövő hangot onnan is hallod. Amelyik hi-fi-nél szuper pontos a hangzás az már audiofil élmény és ez többek szerint csak sztereo esetében kapható meg. Ezen én nem tudok vitatkozni, mert az érzékelése meghaladja a képességeimet, tehát csak elfogadom hogy így van.
Szerintem éppen a hangminőség terén a nullához közelít a "fejlődés". Sőt, más szempontból kimondottan visszalépést érzékelek. Legalábbis, amikor látom, hogy a gyerekek összeverődve a kihangosított mobiltelefonon keresztül hallgatják a zenéiket, nekem mindig a Szokol rádió jut eszembe, az is jobban szólt, mint ezek az 1-2cm-es membránok. A 20-30 évvel ezelőtti hordozható kazettásmagnók szintje alatt vagyunk, hangilag. A házimozi pedig lehet, hogy nagyot szól, de szerény véleményem szerint semmi köze a valóság hangjaihoz.
