Nagyon sokan itt a forumon saját környezetük szenvedéstörténtét élik ujra, és követelnek elégtételt e vurtuális világban.
Az idö azonban a negativ torzitó hatás mellett(amennyiben szelektivvé teszi az emlékeket a részletek elfelejtödésével), pozitiv oldalról az absztrakciót és a tisztánlátást is biztosithatja.
Te felmenödröl azt irtad, hogy közhivatalnokként megtagadta az alkalmazójához természetesen kötelezö lojalitás deklarálását. Ezért ellehetetlenült.
Nos természetesen nem ismerhetem a részleteket.
(1. Számithatott arra, hogy a területet visszacsatolják, és régi elöljárói az ujak elismeréséért kárhoztatni fogják.
2. Közvetlen környezete gyakorolt rá olyan nyomást - fizikait vagy erkölcsit -, hogy nem merte az uj feltételeket vállalni.
3. Az alkalmazó olyan feltételeket teremtett - nyelvizsga idös korban, megalázó stáusbeli csökkenés -, amit nem volt érdemes vállalni.
4. Privatát hülyeség, s.t.b.
)
De végül is, egyiket sem emlitetted, a döntését szuverénként sejtettedted.
Ebben az esetben, viszont semmi tolvajlás nem történt, nem kell hogy elcsalt területekröl beszélni.
Egyáltalán, egy nagyon is bizonytatan körülményü történetet a globális rablás bizonyitékaként felmagasztosítani, (amivel természtesen nem akarom azt állitani, hogy ilyenek (ellentételezetlen, vagy eröfölényt kihasználó értéken alul megtörtént kisajátítások ne fordultak volna elö), a "tolvaj felelmének" jogosságaként beállitani bizony, ÖNMAGŔBAN ALKALMATLAN.
Nem általánosítok. Isten ments. Mindig tiltakozom, amikor a zsidóságot sokan homogén tömbként kezelik. Akkor is amikor hozsannázzák, de akkor is amikor egykutyázzák őket.
Hát mi két vén szamár most ezt jól megbeszéltük. Nekiláthatunk felmosni ki-ki a maga pvcpadlóját.
Kedves Puzdra!
Nem állt szándékomban megsérteni. Azt, hogy ezekről a kérdésekről beszélgetünk, nagyon helyesnek tartom, mert minden beszélgető számára hasznos, ha megismeri a másik álláspontját, érveit, indokait. Az elmúlt hosszú évek nagy hibája volt, hogy ezekről a kérdésekről nem esett szó. Gőgöt, tévedhetetlenséget tételezel fel rólam. Hogy én gőgős lennék? Szó sincs róla. Tévedhetetlen? Senki emberfia nem tévedhetetlen.
Álláspontodban nagyon helytelennek tartom az általánosítást. Kézséggel elismerem, és véleményem szerint minden zsidó honfitársam elismeri, hogy a zsidók között is vannak olyan emberek, akik viselkedésükkel, tevékenységükkel kivívják az emberek ellenszenvét. De ha ez igaz, akkor az is igaz, hogy a nem zsidók között is vannak olyan emberek, akik tetteikkel, viselkedésükkel kivívják honfitársaik ellenszenvét. Éppen ezért, egyes zsidók viselkedése, tettei nem általánosíthatók az egész zsidó közösségre.
Minthogy a magyar fasiszták rémtetteit is őrültség lenne az egész magyar népre vonatkoztatni.
Azt is elismerem, hogy az ÁVÓ-hoz zsidók is jelentkeztek. Az is igaz, hogy voltak, akik bosszút akartak állni, az elszenvedett szörnyűségek miatt. Irod, a bosszú hosszú és kegyetlen volt. Valamire felhívnám figyelmedet. Nem szabad Rákosiék bűneit zsidó bűnként feltüntetni, mert bár Rákosi és jó pár társa ugyan zsidóként voltak anyakönyvezve, de tetteiket nem zsidóként, hanem kommunistaként követték el!
Abban viszont teljes az egyetértés köztünk, hogy ezt az egész átkozott időszakot le kellene zárni, meg kellene békélni már mindenkinek egymással, Rajtam ez nem múlik. Bár nekem nagyon sok szenvedést okozott ez a időszak, szívemben nincs harag senki iránt, de az talán érthető, hogy ezek az események mélyen megmaradnak halálomig emlékezetemben.
"Ha pedig Magyarországon vizsgáljuk, sem a sváboknak, sem a tótoknak, sem a többieknek nem okozott a magyarok
közé beilleszkedés problémát."
Persze ,hogy nem mivel ok nem illeszkedtek be. Zart kozossegekben eltek a falvaikban es egymas kozott hazasodtak eleg mereven elkulonulve az ott elo magyaroktol.Csak azok asszimilalodtak akik varosokba mentek ipart tanulni.
Vagyis a melting pot-ba.
1.) Szellemiségemre abból következtetsz, hogy fel mertem tenni ezt a három kérdést. Akkor felteszek még egyet: Miért érzed szellemiségem megállapítására, három kérdésem alapján, feljogosítva magad, még csak fel sem merül benned, hogy hátha igazam van, hátha tényleg a zsidók tesznek rosszul valamit?
Ez olyan fokú gőg részedről, amit nyilván a zsidóság tévedhetetlenségéről hirdetett és általad el is hitt, hamis mítosz indukál benned.
Pedig kérdéseimet az elmúlt kétezer év zsidótörténései indokolják. Gyakorlatilag 50 évenként kellett a zsidóságnak valamiféle retorziót elviselnie a világban. Az mondják, az okos a más kárán tanul, de aki a sajátján sem?
Ha pedig Magyarországon vizsgáljuk, sem a sváboknak, sem a tótoknak, sem a többieknek nem okozott a magyarok közé beilleszkedés problémát. Sőt ez az ország különösebb ellenállás nélkül elviselte, hogy háromnegyed részét elvegyék az első háború után. Tehát nem olyan partizán a magyar, mint a palesztin vagy az ír, a baszk stb. Mondhatnám azt is, hogy ha valakinek a magyarok közé problémát okoz beilleszkedni, akkor nagyon kicsi a valószínűsége, hogy a befogadó nemzet a probléma okozója.
2.) "A filmr?l: a film kulcsjelente számomra az volt, mikor a keretlegény a munkaszolgálatos Sors-ot arra akarja kényszeritni, hogy arra a kérdésre, mi vagy Te? -azt válaszolja, hogy zsidó ." ÍROD.
A jelenet bárhol lejátszódhatott a világon, bármelyik korban, bármelyik egyenruhában, bármilyen nyelven. Magyarul: ez mindig mindenütt így történik, és történt. Az ember már csak ilyen állat.
Az én számomra pedig az volt a film kulcsjelenete, amikor a főhős az ÁVH- nál jelentkezett.
Először találkoztam ebben a jelenetben annak a mindig is nyilvánvaló ténynek az elismerésével, (mert hát ez a film (is) akár hogy is nézzük zsidó produktum) hogy a háború utáni tíz esztendő a bosszúállásé volt. A munkaszolgálatért és az öt hónapon át tartó, vidéki zsidódeportálásokért. Ebben a kulcsjelenetben egész addig kétséges volt a delikvens alkalmassága a "feladathoz", amíg ki nem derül, hogy a háború éveit lágerben töltötte.
-Magának köztünk a helye, ilyen emberek kellenek nekünk, elvtárs. Majd mi felkutatjuk a rohadt disznókat, akik ezt tették magával. - remélem nem sokat tévedek az idézetben.
A hosszú bosszú kegyetlen volt. És szerintem a számlát kiegyenlítettük. Igen gavallér borravalóval megfejelve.
Tisztelt vén szamár, ne akarjátok a magyarokkal 2001-ben még mindig viseltetni a "sárga keresztet". Tegyetek lakatot a magyar zsidóság önjelölt hangadóinak, az eörsik, harasztik, ungvárik, bauerek, tgm-ek, fischerivánok, magyarbálintok, bánóandrások, jusztlászlók, farkasházik, kerényik, weyerbélák, stb-stb szájára, ne gerjeszthessék fel újra hamisságaikkal a Magyarországon még öt évvel ezelőtt is alvó antiszemitizmust.
Húzzátok ki ezzel Csurka István érvei alól a valóságot.
Legyen a dicsőség a mi generációnké zárjuk le mi elsőnek Magyarországon, ezt az utolsó átkozott kétezer évet.
Apám még újvidéki születésű volt. Nagyapám közhivatalnokként nem téve le a szerb királyra az esküt családjával együtt (hét gyerekkel) kiutasíttatott. Gyerekkorom legszebb téli estéit az ő és testvérei történetei voltak a ferencjóskás időkből.
Erdélyt és a Felvidéket Jókai regényeiből szerettem meg örökre.
Bácskában rokonokat, a Felvidéken és Erdélyben pedig barátokat látogatunk, vagy ők jönnek minden esztendőben.
Így első kézből tudom, hogy a környező, területileg meggyarapodott országokban, a tolvaj félelme dolgozik. Az 1920-ban bekapott falatot még mindig nem tudták összerágni sem, nemhogy lenyelni (Ausztria kivételével)
Egy erősebb hátbavágás valakitől és kiköphetik még, ami a szájukban van.
Magadat is becsapod, ha az elcsatolt területeken élő magyarok igényeit az alapvető jogokra, együtt emlegeted a magyarországi zsidóság korlátok nélküli érvényesülési lehetőségeivel.
Amúgy sem volt, de így meg pláne. Szerettem volna, ha egyetértenek velem abban, hogy annyira nem rossz nép a magyar, mint ahogy az látszik a filmen, de jó szokás szerint a topic átment fikázósdiba. Tamaska örülök hogy 3 nyelven is beszélsz, további sok sikert az életben.
Ne haragudj, de sosem értettem azokat, akik látszólag minden ok nélkül elkezdik a másikat kioktatni, meg fikázni. Nem tudom, miért haragítottalak magamra pusztán azzal, hogy magyarnak érzem magam, és mint magyar, sérelmeztem valamit a többi magyar ember nevében is, de nem is nagyon érdekes.
Ez itt egy vitafórum, győzz meg véleményem ellenkezőjéről, ha tudsz, de ne provokálj. Én továbbra is biztos vagyok benne, hogy a magyarok nem nácik. Nyilván te ennek az ellenkezőjét gondolod, ha így kibuktál rajta. Gondolom, lévén szintén magyar, te valami kivétel vagy, egy példakép, vagy mittudomén - komolyan nem értelek.
Az a helyzet, hogy bennem nem keltette ezt a látszatot, de az igazság az, hogy nem vagyok elfogulatlan, mert elég pontosan ismerem a kor történetét, tehát a képsorokat azonnal skatulyázni tudtam.
Az teljesen nyilvánvaló, hogy a film alkalmatlan arra hogy történelmi tablót fessen, és egy külföldi ebböl tájékozódjon történelemkönyv helyett. Szvsz nem is ez volt a film feladata.
Egy hangulatot adott, ami nem volt szándékoltan hamis, és becsületesen - ha ezzel a profán hasonlattal szabad élnem - az érinettekkel kapcsolatos rezgetések e századbeli számát is igyekezett számontartani. Az amplitudók nagyságának politically correct módon ábrázolt voltát pedig nem volna helyes egy müvészeti alkotástól számonkérni.
"Ilyen alapon senki semmit nem jelenthet ki senkinek a nevében. "
Nagyon bölcsen tennéd, ha megfogadnád.
Magaddal persze kivételt tehetsz, de legalább rám alkalmazd és ne adj a számba olyan gondolatokat, amelyekkel sem közösséget nem vállaltam, és soha lehetöséget sem adtam arra, hogy - ép észel - ilyeneket nekem tulajdoníthassanak.
Most, hogy mondod, igazad van. Tényleg megfontolandó, hogy a filmet mégiscsak fel kellene jelenteni, a MEH magyarellenes tevékenységet vizsgáló bizottságánál. :-)
Noha felmenőim között jócskán vannak tótok, székelyek, szlávok, én magyar ember vagyok, annak is érzem magam. Magyar emberek között élek, magyar emberek történeteit tanultam, hallottam, olvastam. Ezek alapján úgy érzem, egy-két dolgot kijelenthetek a magyarok nevében - esetleg tévedek. De nem értem, hogy mi ebben a meglepő. Szerinted ez nem normális, mert én nem ismerem az összes magyart ? Ilyen alapon senki semmit nem jelenthet ki senkinek a nevében. De legyen neked igazad, és legyenek a magyarok élből fasiszták, jól van. Majd ha hazamész, ne felejts el karlendítéssel köszönni a mamának.
Nem tudok a románok és a szlovákok nevében a kérdésedre válaszolni.
Persze, és nem is mondtam semmi rosszat magára a filmre. Én sajnos nem tudhatom hogy ki hova került, legyen az üldözött, vagy üldöző, az én nagyapám nem nagyon mesélt ilyesmit, másnak meg nem biztos, hogy elhinném. Meg az az igazság, hogy nem is lényeges abból a szempontból, amiről a film szólt.
Szóval valóban tetszett a film maga, csak sajnos hiányoltam belőle azt az egy-két dolgot, amiről beszéltem. És ez nem is elsősorban a készítők hibája.
"Azért mondjuk el a film érdeméül, hogy pl. érintette azt a kérdést is, hogy a II. vh. után sok egykori üldözött az ÁVH-hoz került.
Ez kényes téma, de a film bele mert piszkálni."
Csak abba is eleg ügyetleneül piszkalt bele. Azt a latszatot keltve, hogy meg a II. vh. utani rendszernek is ez volt a fö jellemzöje.
Kötözködö vagyok, de aljas nem.
Ha az implikáció logikai szabályával tisztában vagy, akkor tudod, hogy NEM azt állítottam, hogy aki az elsö mondatomat nem fogadja el, az vallja másodikban pellengérre állított tételt.
offtopic
Kedves Laja73
öszinte tisztelettel, és irigységgel viseltetem irántad, hogy olyan kommunikációs csatornákkal rendelkezel, hogy a "magyarok nevében" tipusu nyilatkozatokat megengedhetsz magadnak.
Nyilván politikai pályára készülsz.
Ezek alpján gondolom, hogy nem tartod magadhoz méltatlannak a kérdést, hogy a meg nem alázott szlovákok románok stb. estén miért történt ez a melléállás mégis meg?
Azért mondjuk el a film érdeméül, hogy pl. érintette azt a kérdést is, hogy a II. vh. után sok egykori üldözött az ÁVH-hoz került.
Ez kényes téma, de a film bele mert piszkálni.
Nincs olyan történelmi tudás a birtokomban, ami alapján jogosan kritizálhatnám a film történelmi hátterének alaposságát. Én csak megpróbáltam magam beleképzelni egy tudatlan ny-európai ember helyzetébe, hogy milyennek ítélem meg Magyarországot. És sajnos elég rosszul sült el a dolog.
"A Tranonnal kapcsolatos ok-okozait kapcsolat felvetését már azért is eröltetettnek érzem, mert, (mutatis mutandis) majdnem hasonlo filmet lehetett volna a szomszéd országokba helyezve is késziteni, amelyek Trianon "nyertesei" voltak. Ezek az országok persze ugyanugy vesztettek mint mi, a gazdasági kapcsolatrendszer szétzilálásával de ez már más kérdés."
Pontosan ezért kellett volna kitérni erre a filmben. Nem ez volt a lényeg, valóban, de a magyarok nevében én kijelenthetem, hogy ez az ország soha nem állt volna a nácik mellé, ha nem alázzák meg ennyire 15 évvel azelőtt.
Pedig volt benne. Hogy szandekos-e vagy sem, ki tudja. Nem is erdekes az eredmeny szempontjabol.
Ezt a Trianon a zsidok büne dolgot meg te citaltad csak ide. Eddig, ha szo esett Trianonrol, csak annyit kifogasoltak, hogy egyaltalan nem jelent meg a filmben. Laja73 is csak ennyit mondott. Ne gondold tovabb a dolgokat a szeterotipiaid szerint!
Egyebkent ügyes, de meglehetösen aljas a masodik mondatod.
Valóban nem Magyarországról szólt, de Magyarországon ! Az ember meg - főleg, ha külföldi, és semmit sem tud róla - pont az ilyen filmek alapján alakít ki magában valamilyen képet az országról. Ha évente húsz sikerfilm játszódna Magyarországon, akkor természetesen más volna a helyzet, de mivel nem így vanennek a filmnek - ha tetszik, ha nem - nagyon nagy jelentősége van a magyarok megítélésére is. Pont most, amikor egy szerencsétlenkedő "országimázs-központ" mindneféle erőltetett dolognak köszönhetően semmit sem ér el céljaiból, most igazán kiemelt szerepe lehet egy ilyen film nyomán kialakult sztereotípiáknak.
Szóval, értem én, hogy mit mondasz, de erre azért szerintem nekünk magyaroknak nem ártana odafigyelni. Franciaországot a franciák a legjelentéktelenebb termék legultolsó vonalkódján is képesek eladni, nekik nincs szükségük arra, hogy ilyen apróságokra figyeljenek, de nálunk nyilvánvalóan nem ez a helyzet. Most kezdünk nyitni a világra, megmutatni magunkat, és akkor az első jelentősebb csatornán bemutatjuk, hogy mily kegyetlenek is vagyunk, mi magyarok...
A film tematikáját illetö szándékos történelemhamisítást vagy elhalgatást én nem tudtam felfedezni, söt kisérletet láttam egy fajta szuperkritikus elemzésre.
Gondolom, azok - de ezt a bárgyuságot, senki asztaltársról nem tételezem fel-, akik Trianont a "zsidók bünének" tekintik, az elsö mondatomat nem fogják elfogadni.
Szerintem nincs igazad. Lehet, hogy a film jatszodhatott volna barhol a környeken, de nem ott jatszodott, hanem itt. Tehat ez a film Magyarorszagrol is szolt. Különösen egy a regio törtenelmeben nem jartas külföldinek. Es emiatt bizony jogosak azok a kritikak, amik a magyar törtenelem hamis beallitasat hanytorgatjak fel.
A filmben azért nem esett szó Trianonról, mert ez a film NEM Magyarországról szólt. Eltekintve egy-két kötelező díszlettől (pl. magyar népdal éneklése), ez a film nyugodtan játszódhatott volna (ahogy Hitetlen Tamáska is írja) lényegében bárhol itt a környéken, mondjuk Prágában vagy Krakkóban is.
Ez a film a tipikus kelet-közép-európai zsidó sorsot mutatja be, nem többet, persze, ha ennyit megtesz, az is épp elég lehet egy jó filmhez.
A film szerintem jó, egyértelműen jobb, mint a Holocaustról szóló szabvány amerikai filmek (ilyen ment nálunk is a TV-ben egy-kettő). Nem igazán nagy film azonban, mert nincsenek benne egyéni emberi sorsok és érzelmek olyan mélyen bemutatva, mint egy igazán nagy filmben illenék - hogy Szabó Istvánnál maradjunk, a Mefisztó, a Redl ezredes vagy az Apa éppen ezért jobb.
Épp e miatt - azaz, hogy ebben a filmben nem Magyarország volt a téma, hanem a zsidó sors - értelmetlennek tartom az olyan hozzáállást, hogy "Végre egy film Magyarországról!" vagy: "Ebből megismerhetik Magyarországot."
Egyik se igaz! De ne legyünk telhetetlenek, egy film nem mutathat be mindent - annak pedig egyértelműen örülök, hogy egy magyar rendező újabb világsikerű filmet rendezhetett.
