Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2972

RIDEG = éles hangu, rázós, darabos könnyen mozgó (etimológiailag) =  különvált, kietlen, törékeny

 

HIDEG = Néma - mégis intenzív, átható könnyen mozgó (etimológiailag) = Általán oly testről mondják, melyben kevesebb a melegség, mint testünk azon részeiben, melyekkel érintkezik, s mely a bennünk létező melegséget elszívja. 

 

--------

 

 

Közös jelentéstartomány:

 

Melegebb emberi érzésre képtelen

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2970)
Igazság80 Creative Commons License 3 napja 0 0 2971

Két felület találkozásának nincsen általánosítható gyökérszava. Ilyesmit nem talált ki senki sem.   Kismillió hasonló van különböző hangalakokkal :  tapad,  ragad,  simít,  csiszol,  súrol,  fényez,  reszel,   kapar,  és a többi,  nagyjából mind különböző dologból létrehozott kifejezés. 

 

A szó eleji erőszakolt mássalhangzócserével csak teljesen összekeverünk mindent.

 

Semmi köze a dörzsölésnek a pörzsöléshez,  csak a szóképzés módja  és annak toldalékolása  ami egyezik,  de alapjaiban eltérőek a gyökök.   Ez olyan mintha az UGAT  meg az ÉGET  szavakat is hibásan összemosnánk,  pedig csak szóképzés módjában egyezőek, a két fogalom  egyszerűen teljesen másról szól és mindez alapjaiban más.

 

A PIROS---VERES  szavak kapcsán sem hagytam elvarratlan szálat,  kielégítően  és alaposan  indokoltam hogy miért is két teljesen különböző építésű szavak ezek.   Elekétől a végéig felépíthetőek a hangalakok,  és kimutatható hogy mihez van közük.   Tehát igazolhatóan nem csak egy hangátírásról,  hanem két önálló szóról van itt  szó 2 egymástól független háttérrel.  

 

PIROS = TÜZES       A hasonlat egyértelmű, a tűzre mutat,  hisz PIRO előtag a pirománia és pirotechnika szavakban is tűz.  És írtam még bónusz egy halom tűzhöz tartozó szót még. 

 

VERES = VÉRES     Ezúttal a hasonlat  a VÉR szavunk,  ennek jellegzetes színéről beszélünk.   Annyira tiszta és világos minden, hogy  ha valaki még ezt követően is csak azt tudja fújni hogy ez itt csak egy hangcserés átírás mindössze és nem két önálló szó két külön értelemmel,  azzal nehéz mit tenni,  mert ennél jobban levezetni és elmagyarázni már  nem nagyon lehet.   

 

Két különböző  hasonlat egy színre.  Ez a lényege,  de nem kötelezhető rá senki hogy ezt megértse,  aki nem akarja érteni az cserélgesse csak a kezdő mássalhangzókat szépen  ( totál zsákutca)... 

 

DÖRZSÖL--HORZSOL meg hangutánzóak,  és ezek  nyilván azért vannak máshogy írva,  mert nem azonos hangokat utánoznak.  

 

Vannak még ilyen példáink,  ugyanúgy baromság lenne keverni a CSATTOG---PATTOG  párost is,   hiszen hangutánzásról van szó és egészen egyszerűen azért más a hangalak, mert  más és más  hangokat  utánozunk le velük.   

 

Más hangja van  egy labda pattogásának és más hang van a villám csattogásának.  Hangutánzó szavaknál a hallható valós hangok a lényegesek...

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2959)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2970

Nem trükkös, hanem téves.

Mint mondottam volt, a rideg=/=hideg. Teljesen más a két szó jelentése, nincs közük egymáshoz!!!

 

----------

 

Az egysíkú gyökértelmezést próbáld több dimenzióba (hálóba, tényleg bokorba) helyezni és máris KÉP-ben leszel.

 

 

CzF: IDEG, (id-eg) fn. tt. ideg-ět, harm. szr. ~e v. ~je. Gyökeleme az elavult i, mely eredetileg mozgást jelentett, s megvan az idő, iő, iön (jő, jön), illan, in, inog, izeg, izom, ipar stb. szókban. Szanszkrit nyelven: i, görögül ιημι, latinul ire, szlávul idem am. megyek. A d segéd betü, mint a hideg, rideg szókban, s tulajdonkép: i-eg, mint hideg hi-eg, rideg ri-eg. Az eg képző a gyöknek gyakorlatát, vagyis a mozgás képességét jelenti. Ideg tehát elemezve jelent könnyen mozgó, azaz mozgékony valamit; 

 

GYÖKHÁLÓ KÉPLET:

 

 

IDEG =. I (Gyökeleme az elavult i, mely eredetileg mozgást jelentett) + D (A d segéd betü, mint a hideg, rideg szókban, s tulajdonkép: i-eg,) + EG (Az eg képző a gyöknek gyakorlatát, vagyis a mozgás képességét jelenti.)

 

R + IDEG

 

H + IDEG

 

 

R + I = R (Erős, reszketeg hang) + I (Gyökeleme az elavult i, mely eredetileg mozgást jelentett vö.: idő ) = RI (éles hangu könnyen mozgó erő, romlásra, szakadásra, elválásra, s ez által eszközlött holmi diribdarabra vonatkozik)

 

H + I = H (pont ellenkezőleg, mint a ridegben, néma, azaz HALK, HALÓ, KILEHELŐ hang: HÁ Nevezik különösen szelleti vagy lehelő betünek is. fuvást jelent: pl.: hi-(deg), hő, hé, hű, hall, hál, halad, halaszt, hang stb. + I  (ugyanaz, mint a ridegnél) = HI (Néma - mégis intenzív, könnyen mozgó erő vö.: Hő, Hű, HIsz )

 

 

RIDEG = éles hangu, rázós, darabos könnyen mozgó erő

 

HIDEG = Néma - mégis intenzív, átható könnyen mozgó erő

 

Tehát rideg és hideg, pont paralalell tulajdonságúak egymással, amin egyetlen kezdőhang változtat meg csupán, mert etimológiailag a többi hangérték képlete ugyanaz.

Előzmény: kitadimanta (2962)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2969

Szerinted hogyan lettek a két hangú gyök elemek?

 

Nem úgy, hogy egy egy hangból álló gyököt egy másik egy hangból álló, azonos értékű gyök képezett tovább?

 

---

 

A két hangon itt két mássalhangzót értek. A félreértések elkerülése végett.

Előzmény: Carnuntum (2968)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2968

Teljesen nyilvánvaló!!! Nem egymásból alakultak ki, hiszen még a jelentésük is teljesen különböző.

---

 

Szerinted hogyan lettek a két hangú gyök elemek?

 

Nem úgy, hogy egy egy hangból álló gyököt egy másik egy hangból álló, azonos értékű gyök képezett tovább?

 

Szerintem igen.

 

Ha pedig így van, akkor azonos képzésű szavaknál, ha csak a kezdőhang változik, az egy DIREKT tudatos változtatást jelent, hasonló szavak között.

 

Szólj, ha nem értenéd!

Előzmény: kitadimanta (2966)
kitadimanta Creative Commons License 3 napja 0 0 2967

"Amikor tehát gyorsan forog valami kölcsönhatásban valamivel, az forró lesz,"

Csak az a baj, hogy nem ez a jelentés teremt kapcsolatot a két szó között.

Ami forr az a megfigyelések szerint forog. Nézz bele a fazékba, mikor forrni kezd a víz,  forogni fog. Nem körbe-körbe, hanem alulról fölfelé és vissza. Ez a jelenség átvitt értelemben a magas hőmérsékletű dolgok megnevezésére is használatba került.

Pont úgy, mint jeges tea, jeges kávé, jeges szél, ami nem azt jelenti, hogy jég van bennük, hanem a hőmérsékletükre utal. A jégbüfé sem jégből van, még izzadhatsz is benne... Nevét a hideg készítményeiről kapta...

Előzmény: Carnuntum (2946)
kitadimanta Creative Commons License 3 napja 0 0 2966

"De 3 külön gyökszó  a PIR,  VIR,  FOR"

Teljesen nyilvánvaló!!! Nem egymásból alakultak ki, hiszen még a jelentésük is teljesen különböző.

A PIR gyökből alakult ki a pir-os, pir-kad, stb, A VIR-ből a vir-ul, virít..., a FOR-ból a for-og, for-dul, for-r...

Sehol nincs hangcsere, CSAK toldalékolás, (azaz szóösszetétel, hiszen a toldalék is egy gyök, vagy egy ősgyök.)

 

"3 külön gyökünk van.   De ettől még adott esetekben akár  különböző gyökérszavakból is  egy helyre  juthatunk.  Példa mondjuk egy garanciára :   SZAVATOSSÁG    JÓTÁLLÁS,    KEZESSÉG   BIZTOSÍT  
Nagyjából itt 4 módon ugyanarról beszélünk megközelítőleg.   De a gyökérszó ettől még  4 különböző dolog,  van itt nekünk KÉZ,,SZÓ,  BÍZ  meg  JÓ -ból  indítás is,  totál különböző fogalmak,  mégis egy helyre érkezünk.  Itt nincs veszélye annak hogy átírásról beszéljünk mert annyira más hangalakokból épülnek,"

Akaratlanul is jól példáztad a gyökök keletkezésének módját!

Ui. a gyökök pontosan így épülnek föl, csupán annyi a különbség, hogy azokban egy-egy hang felel meg egy-egy szónak.

Nézzük a PIR szót:

P = pattogó, apró, pillanatnyi jelentésű hang

I = szúró fájdalom hangja. (ha megszúr valami egy Í hangot adunk)

R = gyors ismétlődés, erőteljes mozgás hangja, pl. ropog, recseg...

Összeolvasva: Pattogó-fájdalmas-ropogós. Ez tökéletesen illik a tűzre.

És itt nem lehet büntetlenül hangokat csereberélni, mert nagyon megváltozhat a szó jelentése.

Magánhangzó csere: PIR, PÁR, PÓR, PÖR(öly)

Első mássalhangzó csere: PIR, SIR(ály), KIR(ály), VIR(ág) BIR(ka), FIR(ka), CIR(ok)

Második mássalhangzó csere: PIR, PIC(i), PICS(og), PIH(e), PIK(ó), PIL(le) PIM(asz) PIN(ce), PIP(a), PIS(i) PISZ(mog), PIT(e), PITY(ereg).

Semmilyen jelentésbeli kapcsolat nincs a gyökök közt, ugyanakkor a hangok (most csak a P és R) önálló, azonos jelentése csaknem mindenütt tökéletesen érzékelhető.

A P is és az R is  a fent leírt jelentéseket vitte a gyökökbe.

Ez akkor is igaz, ha a gyökök olykor átvitt értelműek, (amit sokszor tapasztalunk) ilyen pl a fúr, ami azt jelenti, hogy valamibe lyukat vág, ugyanakkor a kollégák egymást is fúrják, pedig lyuk készítéséről itt már szó sincs...

Előzmény: Igazság80 (2943)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2965

Nem szabad összekeverni a szezont a fazonnal...

 

--

 

Meg két nemzetközi szóval sem a magyar gyökök elemzését.

Ennyire releváns a replikád.

Előzmény: kitadimanta (2964)
kitadimanta Creative Commons License 3 napja 0 0 2964

"De az hogy már szinte kedvünk szerint és gondolkodás nélkül cserélgessük a hangokat mert épp "felfedeztünk"  valami kapcsolódást,  abból semmi értelmes nem sül ki csak egy szép nagy káosz. "

Nem szabad összekeverni a szezont a fazonnal...

Előzmény: Igazság80 (2941)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2963

"Épp erre hozok példát.

Igaz, trükkös a dolog!"

Nem trükkös, hanem téves.

Mint mondottam volt, a rideg=/=hideg. Teljesen más a két szó jelentése, nincs közük egymáshoz!!!

A rideg jelentése: merev, ütésre, hajlításra könnyen törik. Személy: hajlíthatatlan, merev, elutasító, érzéketlen, elkülönült, magányos

 

 

----

 

Nem olvasol figyelmesen. Teljesen más a két szó jelentése, igen. De van közük egymáshoz. 

 

Elridegülni és elhidegülni szinonímái ugyanis egymásnak. Nem véletlenűl! Én tudom is hogy miért, magyarázom is egy ideje, de úgy látszik, hiába.

Előzmény: kitadimanta (2962)
kitadimanta Creative Commons License 3 napja 0 0 2962

"Épp erre hozok példát.

Igaz, trükkös a dolog!"

Nem trükkös, hanem téves.

Mint mondottam volt, a rideg=/=hideg. Teljesen más a két szó jelentése, nincs közük egymáshoz!!!

A rideg jelentése: merev, ütésre, hajlításra könnyen törik. Személy: hajlíthatatlan, merev, elutasító, érzéketlen, elkülönült, magányos

 

Te abból a téves elgondolásból indultál ki, hogy a ridegtartás azonos a hideg-tartással pedig a kettő olyan messze van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől.

Ui, a ridegtartás azt jelenti, hogy az állatokat nem mesterséges környezetben, hanem "vadon" tartják, nem etetik őket, nem itatják, gyakorlatilag saját természetes környezetük és életvitelük szerint élnek. Úgy is mondhatnánk, önellátók. Semmi köze a hideghez, a nyári forróságban is a szabadban vannak...

Előzmény: Carnuntum (2936)
kitadimanta Creative Commons License 3 napja 0 0 2961

"Úgy gondolom, hogy túl egysíkú lett volna a nyelvünk ha úgy mondanánk ezt a mondatot, hogy: Olyan rideg van, hogy reszketek. A nyelv természetes önszabályzó rendszere, hogy ilyen esetekben egy kicsi játékkal változatosabbá, kellemesebbé tegye a nyelvi hangsort."

Őseink nem voltak játékos kedvükben. Erre hajaz a hűvös-rühös szópár...

Amúgy nekem a tót-ról a fót ugrik be... (drótozok, fótozok - Reklámozta magát a drótostót...) Itt sincs semmilyen jelentésbeli kapcsolat, hacsak az nem, hogy a tót szokott fótozni... Kb. ennyi köze van a ridegnek a hideghez.

 

A rideg nem jelent hideget. Semmi közük egymáshoz. Ami rideg az törékeny... A benne levő R hang is erre utal, hiszen egy Roppanással eltörik.

Ha már felismerted - helyesen - az R hang jelentését miért teszed félre? Ez a hang található olyan gyökökben, amelyekre jellemző a gyorsan ismétlődő, Ropogó mozgás.

A H hangnak más a jelentése, azért került a 'hideg' szó gyökébe.

 

"A szóképzés, tehát a rokonértelmű szavak létrehozásának egyik formája tehát, ha egy alapgyök kezdőhangja megváltozik."

A gyökök egymástól függetlenül jöttek létre, nem pedig egymásból. Emellett elég sok bizonyíték felsorakoztatható ahhoz, hogy elfogadjuk.

Miért változna meg...? És hogyan?

Valaki eldönti, hogy holnaptól kicserélünk a gyökben egy hangot és az új gyök  ezt és ezt fogja jelenteni? Aztán közhírré teszik, vagy hogyan?

Erre a technikai kérdésre várom a választ!

(Ti. egy elgondolás akkor ér valamit, ha az kivitelezhető.)

 

"Látnunk kell, hogy a gyökrendszer tapasztalati összefüggések szerint rokonértelmű szavak tutcatjait fűzik össze"

Ezt nem vitatom, viszont ennek 'hálónk' etimológiai szempontból nincs gyakorlati jelentősége, mert magától értetődő dolog.

Azért mondom ezt, mert ez a háló a szavak jelentéséről, mint objektív létező dolgok rendszeréről szól, és nem függ össze a szavakat alkotó hangsorral. Bármely nyelvet nézed, mindenütt van megfelelő hangsor a háló minden egyes elemének megnevezésére. Amint láthatod még a magyar nyelvben is van számtalan olyan fogalom, ahol egy rakás különböző hangsornak csaknem azonos a jelentése.

Ez a háló a szavaktól független  tartalomra és nem a megnevezésül szolgáló hangsorra épül.

Mi viszont a hangok/gyökök/szavak jelentésével és kialakulásukkal foglalkozunk, nem pedig fogalmak nyelvtől/beszédtől független hálóba rendezésével.

 

"- ennek a háló szerű jellegének köszönhetően - majdnem minden szónak az eredeti értelme kikövetkeztethető a szinonímáiból."

Kötve hiszem, hogy bármilyen messzemenő következtetést lehetne levonni az egyes szavak eredetével kapcsolatban.

Milyen következtetésre jutsz a sír, zokog, pityereg, könnyezik, szipog, főnévként: hant, kripta, nyughely, kurgán szavak jelentésbeli azonossága ismeretében a keletkezésükről? Semmilyent...

 

Előzmény: Carnuntum (2934)
ketni Creative Commons License 3 napja 0 0 2960

A dör, hor szerintem így ahogy van, hangutánzó. Nem lehet további részekre bontani.

 

A pörzsölben nem leennék ennyire biztos.

 

A piros, bíbor, pernye, barna, fény, fehér szavak ősgyök szerinti rokona.

A Pi-Vi-Fi valaminek a felsőfokát jelenti.

 

 

A másik ősgyök amivel össze van házasítva a Ro.

Az tényleg valami erős mozgásra utal.

 

 

Előzmény: Carnuntum (2959)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2959


DÖRZSÖL - HORZSOL - PÖRZSÖL 

 

---

 

Közös jelentéstartományuk:

 

Két felület találkozásának fogalmaira terjednek ki kölönböző szempontokból.

Előzmény: Carnuntum (2956)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2958

A parázs piroslik, ugyanakkor egy szétesett, szétpergett anyagról van szó, amely ráadásul még perzselő hatású.

 

Kelle ennél több?

Előzmény: Carnuntum (2956)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2957

Ha nem érted, hát nem érted.

Előzmény: Igazság80 (2954)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2956

"DÖRZSÖL--PÖRZSÖL"    

 

Hát itt majdnem lefordultam a székről...    Ugye ez csak egy tréfa gondolom...  Én legalább is mindenképp azt mondanám később.))

 

De ha komoly, akkor magyarázatot igényelne  a  PARÁZS--DARÁZS  vagy a  PÖRÖG--DÖRÖG, illetve a PÖRGÖL--DÖRGÖL  viszony  is,  mert ha a felső szorosan  összefügg,  akkor  ezeknek is össze kellene...

 

 

--

 

 

A parázs darázs nem függ össze.

 

 

Előre bocsátom, hogy te folyamatosan kevered az összefüggéseket, az azonossággal. Direkt NEM azonos szóalakokról van szó, direkt eltérőek de mozgás szempontjából hasonló jelentés tartományt mégis hordoznak! Tehát bizonyos szempontból rokoníthatóak. Ez a szempont pedig, hogy valós folyamatok hatásait, következményeit fűzik össze logikai láncba. Van a jelentésüknek egy tartománya, amely kapcsolható a másikhoz! Te mindenképpen a különállóságukat hangsúlyozod, én meg azt, hogy miért kaphattak más jelentést! Ez összefüggés a gyökök között. Ez a gyökháló.

 

 

Viszgáljuk meg ezeket:

 

 

DÖRZSÖL - HORZSOL - PÖRZSÖL 

 

 

DÖRZSölni: mit vmihez nyomva, szorítva ide-oda mozgat. A surlódás hatására leHORZSolódik és lePEReg sőt, megPÖRZSölődik a hőtől a felület.

 

Különálló gyökök, de világos folyamatok fűzhetik őket össze. Éppen azért változik meg a kezdőhang, hogy  éven lehessen nevezni, ezeket az összefüggő ám más jellegű dolgokat, melyek egy folyamat részeiként alakultak ki. 

 

Úgy, ahogyan a túr, szúr, fúr  - mozgást jellemző szavaknak is közös tartománya: Mindegyik előrefele ható erőteljes mozgást fejez ki. Éppen a kezdőhang az, amely cizellálja, hogy milyen módon hat előre. Tompán, szúrósan, vagy forogva.

 

Lehet azt mondani, hogy ezek külön gyökök és csak a képzésük ugyanolyan, ám akkor soha nem fogod észerevenni a közös tartományukat, amely gyakorlatilag a lényege maradt mindegyiknek: az előrefele ható erőteljes mozgás.

 

Remélem, érthető, mit értek a gyökhálón.

Előzmény: Igazság80 (2955)
Igazság80 Creative Commons License 3 napja 0 0 2955

"DÖRZSÖL--PÖRZSÖL"    

 

Hát itt majdnem lefordultam a székről...    Ugye ez csak egy tréfa gondolom...  Én legalább is mindenképp azt mondanám később.))

 

De ha komoly, akkor magyarázatot igényelne  a  PARÁZS--DARÁZS  vagy a  PÖRÖG--DÖRÖG, illetve a PÖRGÖL--DÖRGÖL  viszony  is,  mert ha a felső szorosan  összefügg,  akkor  ezeknek is össze kellene...

 

 

Előzmény: Carnuntum (2949)
Igazság80 Creative Commons License 3 napja 0 0 2954

Szerintem vegyük be a buliba a TILOS  szót is,  hiszen a tiltótáblák színe rendszerint  PIROS     Egyértelműen összefüggnek.))

 

Komolyabbra fordítva :  Alapos és kielégítő választ adtam a PIROS---VERES/VÖRÖS   különböző kialakulására,  mert habár nagyjából ugyanazt a színt   jelentik értelmileg,   mégis  két úton felépült kifejezések, melyek gyök szintjén már eltérőek.    Amúgy meg csak a melléknévképzés okán rímelnek a szavaink mindössze,  anélkül egy PIR áll szemben egy VER/VÖR   formával, mely utóbbi a VÉR színére utal a VERES-ben.   PIR meg a tűz színe.    De így szótő szintjén már a formai hasonlóság sem áll meg...

 

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2950)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2953

Ez a gyökháló lényege.

Előzmény: Carnuntum (2952)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2952

De 3 külön gyökszó  a PIR,  VIR,  FOR  erről a következőekben 

 

---

 

 Legyen 3 külön gyökszó. Ezzel csak azt mondod, hogy különböznek. Amit én is mondok.

 

De SZÁNDÉKOSAN KÜLÖNBÖZNEK, mert szorosan összefüggőek!

Előzmény: Igazság80 (2943)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2951

Szavak :  PIR-OS  =  tűz színe      PARÁZS(ol)--PERZSEL--PÖRZSÖL--PORZSOL   PEREC  és volt PÖRÖGÖL  szavunk is ebből van a PÖRÖG  szavunk és nem a forog szó van átírva.   Ez a tűz körüli sütögetésből született,  egyenletes sütés érdekében  a nyársat is pörgetni kell. 

 

 

---

 

"egyenletes sütés érdekében  a nyársat is pörgetni kell."

 

Ahol megégetsz valamit, az FORRÓ. A forr és a forgás szó kapcsolata nem szorul magyrázatra. A tűzgyújtó eszköt is akkor forró, ha forgatod és a víz is fortyogni kezd, ha forr... forog, ami FORog az PÖRög.

 

A FORró és FORog úgy függ tehát össze, mint a PÖRköl és a PÖRög. Ami pedig forró, és megkapta a PÍR, az IRul, VIRul, PIRul.

 

A tűz, a forróság színe a PIROS. A FOR és a PIR kapcsolata tehát nyilvánvaló.

 

------

 

Itt nem egyes dolgok függenek össze csak a másikkal, hanem hálószerű az összefüggés. Ha valaki átélte ezeket a folyamatokat, egyszerre tapasztalta hangi és képi hatásokat. Ezek pedig a gyökök szintjén természetes módon függenek össze, hiszen arra hivatottak, hogy leképezzenek egy jelenséget, fogalmat.

Előzmény: Igazság80 (2943)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2950

parázslik-piroslik-vöröslik

Előzmény: Carnuntum (2949)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2949

Szavak :  PIR-OS  =  tűz színe      PARÁZS(ol)--PERZSEL--PÖRZSÖL--PORZSOL   PEREC  és volt PÖRÖGÖL  szavunk is ebből van a PÖRÖG  szavunk és nem a forog szó van átírva.   Ez a tűz körüli sütögetésből született,  egyenletes sütés érdekében  a nyársat is pörgetni kell.

 

__

 

Tévedsz.

 

pireg-pörög-pereg

 

pörög-forog

 

dörzsöl-pörzsöl

Előzmény: Igazság80 (2943)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2948
A pöröl, pörög és a pörköl szó kapcsolatából nyilvánvaló, hogy ez igyanaz, mint a forgás - forróság kapcsolata.
Előzmény: Carnuntum (2947)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2947
A perel, pöröl, perlekedik szavaink megmutatják hogy a PÖRgő, szapora szóval való VESZekedés, VISZálykodás, hogy kapcsolódik a VERéshez.

Fottyog-Forog-pörög-pereg-perel

A verés - egyfajta pörgő mozdulat ha gyorsan ismétlik, bár inkább egy föl-le mozdulat érződik ki belőle.

A viszálykodásból egy ide-oda mozgás.

A pörlekedésből egy pörgő-forgó.

És ez utóbbit tartkák szláv jövevénynek az okosok.
Előzmény: Carnuntum (2946)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2946
"A tűzgyújtásnak négy kezdetleges technikáját ismerjük. Ezek közül a legelterjedtebb a dörzsölésen alapuló tűzgerjesztés, melynek három módjáról tudunk.

a) Tűzfúró. Ennél egy függőleges pálcika egy vízszintesen fekvő fadarab kör alakú mélyedésében forog ide-oda. A mélyedés egyik oldalán kis vályú van, hogy a dörzsölés során keletkező forró, parázsló fapor a fadarab alá helyezett könnyen gyúló anyagra (száraz fű, levél) hulljon."

Amikor tehát gyorsan forog valami kölcsönhatásban valamivel, az forró lesz, ami forró. A forrósag tüzet okoz. A tűz (görög pyrrus) a FORrrósága miatt PÖRköl. Amit megpörköl, az PIRul ebből lett a piros. A tűz világít is Virul, mint a vér. Régi szóalak segít: vér A: 1138/ ? vír [szn.]

A vér és a ver szavaink rokon érzete pont a gyökháló miatt lehetséges.

Ugyanis a visz és vet szavunk egy rokon változata az üt szavunk. A vet, pedig a vernek egy másképp képzett alakja. Elveszett v hang bizonyos képzés formában, mint a víz és iszik, és ital esetében is.

Előzmény: Igazság80 (2943)
Carnuntum Creative Commons License 3 napja 0 0 2945
Ilyeneket nem láthatsz tőlem.

De észre kell venni azt is, milyen produktív tud lenni a nyelvünk. Főleg helyneveink változatosságában jön ez elő. Azt hinné az ember, hogy hiba, mekkora átalakuláson tudott átesni egy-egy településnév, mennyi változatot produkált évszázadok alatt.
De nem erről van szó. Hanem arról, hogy amikor már rögzül egy név, bátran alakítja tovább a magyar nyelv és ennek következtében egyedi és változatos település neveink vannak, nem egy kaptafára ráhúzottak.
Előzmény: Igazság80 (2944)
Igazság80 Creative Commons License 3 napja 0 0 2944

Még valami :  Az elején a megvastagított résszel  én is teljesen egyetértek. 

 

És vaskalapos sem vagyok a témában ,  van olykor átjárás ,  mint mondjuk  a BAL-BAJ  közt vagy épp a  FEL-FEJ  közt is tisztában vagyok vele hogy ilyesmi történt meg  ,  új fogalom ezzel járt még én magam érveltem vele nemrég itt.  Előfordulnak ilyenek, de csak módjával ezzel.

 

Csak azt nem akarom hogy a ló túlsó felére durván átesve összemixeljünk itt szókezdő ho-bo-vo-fo  formákat egybe,  mert akkor ilyen csacska--macska  meg  FECSKE--KECSKE  szintű  "okosságok"  fognak itt  összejönni  azonosságként nekünk, ami meg már elég komikus lenne.))...

Előzmény: Carnuntum (2942)
Igazság80 Creative Commons License 4 napja 0 0 2943

Először  helyeslem ami szerintem is jó,  és magam sem vitatnám.     Utána írom azokat ami meg szerintem egy hatalmas  félreértés,  1 valaki kitalálta és  a "többi"  meg alaposabb utánajárás nélkül átveszi mert helyesnek látszik. csakhogy szerintem nem stimmel.  De példákkal igazolnám hogy ami szerintem nem oké,  hogy miért is nem.  Plusz jogos kérdések is fognak felvetődni természetesen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.:  Szerintem is összetartoznak :

 

VÉR és  VIRUL  természetesen,  és a VIRÁG  is amit úgy fordíthatunk hosszabban hogy  VIRULÓ  ÁG  ,  tömören VIRÁG.   

 

De a VÉR  szó fő kapcsolata a VER  igével van elsősorban,  a szív VERI és pumpálja ezt a VÉR  dolgot.  Itt a két szó közt egy közvetlen kapcsolat lehet.  Azaz fix hogy van, ne szerénykedjünk.))  Az ÉR--VÉR  szópár sem lehet puszta véletlen.  

 

VÉRES  szín a VERES vagy VÖRÖS,  szerintem ez is tiszta sor.     Ez a szín a vérből született meg.  A vér színe.

 

Az F-R kategóriában  természetesen összetartozó a  FORR--FORRÓ--FOROG  is. (F-R vázon)

 

De 3 külön gyökszó  a PIR,  VIR,  FOR  erről a következőekben :

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ezekről már volt itt  komoly témázás,  azóta csak biztosabb vagyok ebben.  

 

PIR  (par-per-pör stb...)  :  Ez a "tűz" kapcsolatú gyökszó,  ez könnyen igazolható az ide tartozó szavakkal, amely mind tűz közeli tevékenységhez köthető.   PIRO szavunk önmagában is a tüzet jelenti a  PIROTECHNIKA  és a PIROMÁNIA  szavakban.   Valaha ezt mondhattuk a tűzre is,  a felhozott szavakban akár  a tűzet is írhatnánk helyette.

 

Ősök őse, mi a PIR?...   Nézetem szerint a tűz hangja,  a folyamatosan hallható  monotonabb P-R hangok váltakozásai.  Csak hallgatni kell, szerintem helytálló.  Ez a ROPogós hangja  (p-r hangok),  nem az időnként élesebb pattogás ami szintén a tűz velejárója.  

 

Szavak :  PIR-OS  =  tűz színe      PARÁZS(ol)--PERZSEL--PÖRZSÖL--PORZSOL   PEREC  és volt PÖRÖGÖL  szavunk is ebből van a PÖRÖG  szavunk és nem a forog szó van átírva.   Ez a tűz körüli sütögetésből született,  egyenletes sütés érdekében  a nyársat is pörgetni kell. 

 

Aztán :  PÁRA,, PÁROL,  PÁRGOL,  PÖRC,  PERJE,  PÖRJE,  PERNYE,  PERGEC,  PERGEL,  PÖRKEN,  PÖRKÖL,  PÖRKÖLT,  PIRUL,  PIRÍTÓS,  PIRHANYÓS ,  PORHANYÓS  és akkor már nyilván a POR is ideértendő,  PORZSA,  PIROG,  PERMET,  PERMESZT  és  van még de ennyi bőven elég, ezek  tűz körüli tevékenységek  itt,  vagy azzal összefüggő fogalmak

 

És következetesen azok,  a PIROS --VÖRÖS  nem egymás átírásai meg hangcserék,  másból születtek!

 

PIROS szín a tüzes.  VERES/VÖRÖS a VÉRES szín.    Nagy félreértés összekeverni, mert van tiszta magyarázat mindkettőre.  Két különböző oka van annak hogy ez 2 hangalak.  Nem arról van szó hogy jött JÓZSI és átírta BÉLA szavát.))  Az az idegen nyelvek szokása. Itt két szó van két úton épülve ! 

 

FORR--FORRÓ--FORRONG--FOROG  szintén külön történet és aki hallott már forrásvizet vagy FORRÓ (forrásban lévő) vizet (FRR-FRR-FRR) , annak nem lehet kétsége hogy ez miből van őseredetre.  A puszta valós hangjából kezdődött.  A FOR  aztán a forgás kapcsolatú szavak gyöke is lett.     A forrásba jövő víz  forgásba kezd !   És valóban...

 

3 külön gyökünk van.   De ettől még adott esetekben akár  különböző gyökérszavakból is  egy helyre  juthatunk.  Példa mondjuk egy garanciára :   SZAVATOSSÁG    JÓTÁLLÁS,    KEZESSÉG   BIZTOSÍT  

 

Nagyjából itt 4 módon ugyanarról beszélünk megközelítőleg.   De a gyökérszó ettől még  4 különböző dolog,  van itt nekünk KÉZ,,SZÓ,  BÍZ  meg  JÓ -ból  indítás is,  totál különböző fogalmak,  mégis egy helyre érkezünk.  Itt nincs veszélye annak hogy átírásról beszéljünk mert annyira más hangalakokból épülnek,  de ha véletlen  volna egy közelebbi pár közte fix hogy valaki már keverte volna őket.))    4 külön gondolatból is megérkezhetünk egy helyre !  

 

Aki SZAVATOL  az a SZAVÁT  adja,  ezt csak ha volna aki nem értené véletlen.    

 

RIKÍT--VIRÍT  is csak ebben a gyökragozásban (ÍT) szinonima.   RIAD--VIRRAD  már viszont igen messze egymástól. 

Első szavunk a RÍ ,  RÍVÓ  hang szava,  a rikító számunkra kifejezetten zavaró  hatás,  míg a virulás meg jobbára egy kellemes...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2942)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!