Keresés

Részletes keresés

cseik Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 564

az 'időfolyam' kifejezés, jobb nem lévén, a fizikai folyamatok sebességét foglalja magába. azt mutatja meg, hogy egy térrészben milyen sebességűek a fizikai folyamatok vagyis milyen ütemben múlik az idő.

 

Előzmény: seth118 (563)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 0 0 563

"ha egy irányban a B időfolyama lassul az A-hoz képest,
 akkor abban az irányban a valós sebessége nagyobb, mint az A valós sebessége."

 

Az a baj kedves csik, hogy én
ezt az "időfolyam"-ot nem tudom értelmezni,
mert nelkem az idó fogalma! csak egy 'viszonyszám'
az "A objektum" állapot-változása összehasonlítva
a "B objektum" állapot-változásával...

 

Ha ezen 'kereteken belül' el tudod magyarázni,
hogy mi az az "időfolyam", akkor megköszönöm...
;-)

Előzmény: cseik (558)
cseik Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 562

azért azt nem értem, hogy a tapasztalt jelenségeket miért nem tudod elfogadni? kimért tény, hogy mozgó objektumoknak megváltozik az időfolyam mértéke, vagyis a fizikai folyamatok sebessége megváltozik. azon lehet vitatkozni, h ennek mi az oka, de azon felesleges, hogy ez létezik vagy sem.

Előzmény: destrukt (560)
cseik Creative Commons License 2024.05.07 0 1 561

megint bannoltak? ej-ej...

Előzmény: seth118 (557)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 560

Időlassulás nem létezik, csak a fénysebesség változik. Azt azért hozzá kell tenni, hogy a nyugvó pont is csak lokálisan érvényes. 

Előzmény: kalevaleeeeeez (555)
cseik Creative Commons License 2024.05.07 0 1 559

és ha már szó volt a kísérletről, itt az eszköz:

 

https://github.com/Duelun/experiment1_process?tab=readme-ov-file

Előzmény: seth118 (557)
cseik Creative Commons License 2024.05.07 0 0 558

nem érted, mert rosszul fogalmazta meg az egyébként helyes elképzelését.

 

van egy A objektumunk a térben. nem tudjuk, hogy ez milyen valós sebességgel halad. (a B részecske mezőhöz képest) legyen ez v0.

ha A-hoz képest a tér 6 fő irányában, az A-hoz képest v1 sebességgel mozgatunk egy B objektumot, akkor annak a fizikai értelemben vett sebessége v0+v1=v2 lesz. ha egy irányban a B időfolyama lassul az A-hoz képest, akkor abban az irányban a valós sebessége nagyobb, mint az A valós sebessége. ha az időfolyama gyorsul, akkor meg lassabb a valós sebessége. ezekből az eltérésekből meghatározható, hogy az A milyen irányú valós mozgást végez.

 

technikailag nehéz a kivitelezés, de nem lehetetlen. egy hasonló mérés lehetősége benne van az általam tervezett kütyüben.

 

Előzmény: seth118 (557)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 0 0 557

"Amelyik irány és sebességnél volt a legnagyobb időgyorsulás,
 az az abszolút nulla sebesség a térben."

 

Hogyan is... ??!
És a "nulla sebesség"-nél van "a térben" az a pont,
'aminél fogva', 'ki lehet fordítani a világot a sarkaiból' ... ?!
;-)

Előzmény: kalevaleeeeeez (555)
kalevaleeeeeez Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 556

rosszul írtam nem időlassulás, hanem időgyorsulás

Előzmény: kalevaleeeeeez (555)
kalevaleeeeeez Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 555

annyira azért nem ördöngösség

 

Amelyik irány és sebességnél volt a legnagyobb időlassulás, az az abszolút nulla sebesség a térben.

Előzmény: seth118 (554)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 554

"Ebből az irányból és sebességből már kiszámolható az álló térbeli álló pont."

 

... amivel 'ki lehet fordítani a világot a sarkaiból' ... ?!

;-)

Előzmény: kalevaleeeeeez (553)
kalevaleeeeeez Creative Commons License 2024.05.07 -3 0 553

Van abszolút nulla sebesség a térben és természetesen meg is található, bár nem könnyen.

 

Ha fogok két atomórát az egyik helyben marad, a másikat véletlenszerű irányba felgyorsítom egy nem relativisztikus sebességre, majd adott idő után visszafordítom, a két óra közt különbség lesz (ezt azért már kipróbálták és igazolták is).

 

Namost, ha ezt megcsinálom minden irány felé, akkor lesz olyan irány és sebesség, aminél nem lassulni fog az elküldött óra, hanem gyorsul, mert az első órához képest lassabb lesz az abszolút sebessége.

 

Ha ezt minden irányba, különböző sebességgel megcsinálom, akkor megtalálható az az irány és sebesség amerre az elküldött óra a legtöbbet lassul a helybenmaradotthoz képest (annak ugyanis biztosan van valami sebessége).

 

Ebből az irányból és sebességből már kiszámolható az álló térbeli álló pont.

 

Egy kis bibi azért van. Ezt a kísérletet olyan helyen kell végrehajtani ahol a gravitácós hatás már elhanyagolható hatást fejt ki az időre a második óra kezdő és visszaforduló pontja között.

seth118 Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 552

"Nekem is nagy kedvencem Jánossy, és jogosnak tartom azt a felvetését,
 hogy ha lenne ilyen időlassulás, akkor annak fizikai alapja kellene legyen.
 De ebben a kérdésben nem hiszem, hogy igaza van Jánossynak.
 Ő azt mondja, hogy nem az idő, hanem a fizikai folyamatok lassulnak le.
 De felvetődik egy kérdés: miért pontosan ugyanolyan mértékben lassul le minden fizikai folyamat?
 Erre Jánossy nem tud magyarázatot adni."

 

(én talán igen... ;)
;-)

 

" kérdés: miért pontosan ugyanolyan mértékben lassul le minden fizikai folyamat? "

 

Azért, mert minden "fizikai folyamat", 'ugyanolyan'* atomokból áll... !
;-)


('ugyanolyan'* > ezt 'értsd jól !' )

Előzmény: destrukt (547)
Construkt Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 551

Annyiszor emlegeted ezt a fejedbe verést, hogy aligha tévesztjük össze a fejbeveréssel. De mindenképpen te traumatizált tanulási folyamatodról árulkodik.

Előzmény: destrukt (549)
Construkt Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 550

Persze, hogy nem szerepel. Mert nem a gyorsulásól keletkezik a dilatáció. De szükséges hozzá, hogy az utazó mozgása legalább két különböző sebességű szakaszból álljon. Ez pedig csak gyorsulás következtében állhat elő.

Előzmény: destrukt (548)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 549

Összetéveszted a fejbeverést a "fejedbe veréssel". 

Bár lehet, hogy neked mindkettőben részed volt. 

Előzmény: Construkt (546)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 548

Butaságot beszélsz.

Az időlassulási képletben a gyorsulás nem szerepel. 

Előzmény: Construkt (545)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 547

Nekem is nagy kedvencem Jánossy, és jogosnak tartom azt a felvetését, hogy ha lenne ilyen időlassulás, akkor annak fizikai alapja kellene legyen. 

 

De ebben a kérdésben nem hiszem, hogy igaza van Jánossynak.

Ő azt mondja, hogy nem az idő, hanem a fizikai folyamatok lassulnak le. De felvetődik egy kérdés: miért pontosan ugyanolyan mértékben lassul le minden fizikai folyamat? Erre Jánossy nem tud magyarázatot adni.

 

Én sem hiszek a relativista hókuszpókuszokban.

Szerintem az időlassulás csak látszólagos. 

Távolodáskor mindkét tesó lassabban látja öregedni egymást, mert a fénynek időre van szüksége, hogy visszérjen. De közeledéskor meg gyorsabban látják öregedni egymást, és mire újra találkoznak, már egyforma idősek lesznek, és egyforma idősnek is látják egymást. 

 

 

Előzmény: seth118 (544)
Construkt Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 546

Fejedbe veréssel csak téged neveltek. Annyit emlegeted, biztos nagy trauma lehetett.

Előzmény: destrukt (542)
Construkt Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 545

A gyorsulásmentes mozgás nem állapítható meg viszonyítási alap nélkül, a gyorsulás viszont megállapítható pusztán belső mérésekkel, bármi külső viszonyítási alap nélkül is.

Az a visszatérő, aki nem tartotta meg végig a mozgásállapotát, hanem egyszer vagy sokszor változtatott rajta.

Előzmény: destrukt (543)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 544

"a visszatérés a különbség. Az azért elég jelentős fizikai különbség.
 Mert akkor ugyanazon a ponton, és ugyanabban a vonatkoztatási rendszerben

 hasonlítjuk össze az időket.
 Nem pedig egymástól távol és egymástól eltérő vonatkoztatási rendszerben, mint a dilatációnál."

 

Én elképzelhetőnek tartom az "ikerparadoxon" létét abban a 'formában' ahogy Jánossy leírta,
hogy a gyorsulás miatt az életfolyamatok lelassulnak, ezért a 'visszatérő' iker-testvér
biológiailag! fiatalabb állapotban van, mint a "földön-maradt" testvére.
De ennek semmi köze nincs semmiféle 'relativisztikus' hablatyhoz,
csakis az 'anyag-energia-folyamatok', gyorsulás miatti le-lassulásához.
;-/

 

('furcsa': most úgy érzem, hogy én vagyok a 'materialista', és Construkt az 'idealista'...! ;)
;-)

Előzmény: Construkt (539)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 1 543

Ha nincs a mozgásnak valóságos viszonyítási alapja, akkor honnan tudod, hogy melyik ikertesó tért vissza?

Előzmény: Construkt (540)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 1 542

"Az elmozdulásnak nincs abszolút mozdulatlan vonatkoztatási alapja."

 

A mozgásnak sincs valóságos viszonyítási alapja?

Biztos vagy te ebben, vagy csak ismételgeted, amit a fejedbe vertek?

Előzmény: Construkt (540)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 1 541

"...éppen a visszatérés a különbség."

A relativitáselméletben a mozgás relatív, vagyis nem lehet eldönteni, hogy melyik ikertestvér mozgott, és melyik maradt egyhelyben. Ezt csak az abszolút mozgás alapján lehetne eldönteni, de olyan a relativitáselmélet szerint nincsen.

 

Az egyik ikertesóhoz képest a másik mozog, a másikhoz képest meg az egyik. 

Mert ugye a Föld sem egy abszolút nyugvó pont. 

 

Akkor most melyik tért vissza?

Melyik lesz a fiatalabb?

Előzmény: Construkt (539)
Construkt Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 540

A geometriai mértnek vannak abszolút vonatkoztatási alapjai, mondjuk pl. a fizikai etalonok.

Az elmozdulásnak nincs abszolút mozdulatlan vonatkoztatási alapja.

Előzmény: seth118 (538)
Construkt Creative Commons License 2024.05.07 -2 0 539

Hogy mi a fizikai különbség dilatgáció meg az ikrek között?

Bármilyen meglepő is számodra, éppen a visszatérés a különbség. Az azért elég jelentős fizikai különbség. Mert akkor ugyanazon a ponton, és ugyanabban a vonatkoztatási rendszerben hasonlítjuk össze az időket. Nem pedig egymástól távol és egymástól eltérő vonatkoztatási rendszerben, mint a dilatációnál.

Előzmény: destrukt (536)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 538

"A jobb képességű gyerekek már 3-4 éves korukra tökéletesen értik
 például a relatív jelzők, határozók, tulajdonságok, személynévmások, és ragok használatát.

 Amikor az anyukájuk azt mondja nekik: "Te alacsonyabb vagy nálam",
 akkor ők így válaszolnak: "Igen, te magasabb vagy nálam."

 

Namost, ha két 'növésben levő' gyermek 'éveken át'
egymáshoz képest méri meg a magasság-kölönbségüket,
akkor:
1., amelyik mindig kisebb maradt, az honnan tudja, hogy ő ' 'növésben' van-e ?!
2., ha a kezdetben 'kisebbik', lehagyja a növésben a másikat, akkor
     honnan tudhatja, hogy a másik nőtt-e ?
3., ha a kisebbik 'megáll a fejlődésben', a nagyobbik pedig
     nagyobb, állandó sebességgel növekszik, akkor ő (a nagyobbik)
     honnan tudhatja, hogy a kisebbik nem indult-e 'vissza-fejlődésnek'
('vissza a múltba' ! - vagy "vissza a jövőbe".. mindegy: 'egyhülyeség'! ;)

 

(remélem érthető a hasonlat az "idődiletáció"-val kapcsolatban !)
;-/

Előzmény: Construkt (531)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 537

Az egyes relativisták sem tudnak megegyezni abban, hogy az idődilatációnak nevezett valami, az most látszólagos vagy valóságos.

 

Előzmény: seth118 (535)
destrukt Creative Commons License 2024.05.07 -2 1 536

"...nem tudják megkülönböztetni az egyszerű, vissza nem térő mozgások szimmetrikus idődilatációját, a kiindulási pontra visszatérő, meg az ott maradó ikrek nem szimmetrikus időkülönbségétől."

Hát mondd el, hogy mi a fizikai különbség.

De ne a világvonalaidat rajzolgasd a papírodon.

Előzmény: Construkt (533)
seth118 Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 535

Ahogy destrukt is 'kiemelte':
"...mozogni" mindenki csak a másikhoz képest mozoghat, saját magához képest nem. "
Ez esetben, mégiscsak mozog mindkettő !!


Sőt !
Mivel mindkettő mozog a másikhoz képest, az ú.n. "idődiletáció",
csak egy -kvázi- 'parallaxis hiba', mert egy olyan 'valamit' észlel
az önmagát "nyugvó"-nak 'érző!' rel.elm. hívő, ami valójában
egy 'tévképzet'/mérési hiba, hisz' a 'másik' mozgó 'órájának'
eltérése az övétől, az nem egy 'kvázi-abszolút' eltérés, mert
a különbség 'kialakulásához' hozzájárul a saját mozgása is,
ami ugye szerinte nincs is... !
;-/

 

Vagyis megint 'ott vagyunk ahol a part szakad':
az "idődiletáció" elméletében megint
a nemlétezőből lett létező, a nemvalósból valódi...
;-(

Előzmény: Construkt (531)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!