Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 2 perce 0 0 3065

RIDEGEN - HIDEGEN - IDEGEN

 

---

 

Lehet arról beszélni, hogy utólagosan alakult ki közös jelentéstartománya ezeknek a szavaknak, de nem hiszem, hogy erről van szó.

 

Sokkal inkább arról, hogy rá kell jönnünk mely gyökrészen van a hangsúly mindegyik szóban.

 

Praktikus okokból a legrövidebb szó fogja a közös nevezőt kiadni.

 

Hogy mondjuk másképpen, hogy idegen? GYÜTT-MENT

 

Mi az ideg tulajdonsága? JÖN-MEGY = jö-eg, jö-d-eg = / = ing

 

Az ŐGYeleg szavunk és az ÜGY-el szavunk is megőrízte ezt az ingó mozgást, ami az ideg tulajdonsága.

 

Rideg és Hideg szavunk tehát az IDEG húrjának könnyen mozgó, ám valamihez fűződő, kötődő tulajdonságát jelentik.

 

A rideg már nem ring, hanem RIAN - RIAD  - Tehát a mozgás következtében törik. RITKA = széttöredzett részek messze egymástól.

 

 

Hogy igezam van bizonyítja az alábbi szópár közös nevezője is.

 

el-RIAD = elIJED

 

 

 

 

Az IN (ing, indul) mint az íjon található ideg így kerülnek szoros kapcslatba egymással. Az ÍJ szavunk is ebbe a láncba kapcsolódik be (a hajló mozgással) az Íjat pedig fel kell AJ-zani. 

Felajzott állapotban lenni = felhúzott, feszített állapotban lenni.

Előzmény: Igazság80 (3059)
Carnuntum Creative Commons License 1,5 órája 0 0 3064

Viszont a germán valóban a FORRÓ szavunk használta fel,  gyakorlatilag le sem tagadható ha megnézzük a mai és a régi alakokat is :

 

----

 

Igen. Az angolban meg tovább romlott a szóalak.

 

 

A magyar nyelv nagyon pontosan helyezi el tűz tulajdonságait.

 

 

Fő, fűt (melegen fú), füstöl

 

Hő, Hé(víz) - hevít

 

izzik - és üszkösödik a maradéka

 

kormol

 

Pirít, perzsel, pernyére hull szét, parázslik, párol

 

szítható, sül, süt, sugárzik, szikkaszt, szőkít, szikrázik

 

szenesedik a maradéka

 

tűz

Előzmény: Igazság80 (3061)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 3063

Ez pontosan így van ahogyan mondod.

 

Fejér - fehér 

 

Szavunk is a FEh - FEj-ből van.

 

A Fekete pedig nagy valószínűleg a fekszikből.

A fehér az uralkodó réteg színe volt őseinknél, a fekete pedig az ALATTVALÓ néprészé, amelynek fekete volt a színe.

 

A fekete mindig a fehér alá rendelt szín volt őseinknél, ezért a neve fekete. A fehér-fekete színnevek alá-fölérendelő viszonyban állnak egymással.

 

Előzmény: Igazság80 (3062)
Igazság80 Creative Commons License 5 órája 0 0 3062

Ez itt lényegét tekintve mind EGY  dolog.   FEL  vagy FÖL  az egyre megy.  A szavaink rövidülnek is,  ezzel mindig számolni kell egy  igen rövid hangalaknál  hogy simán lehet rövidülés eredménye. 

 

Azaz a  FŐ  szó már rövidülés.  "FÖLÜL,  FÖLYÜL,  FÖJ/FÖL  és FŐ     Ez "E"  akcentussal is végigjátszható  de "FE" szavunk ott már nincsen, csak "FEL"-ig egyezünk, addig viszont meg tök mindegy melyik hanggal mondjuk ki, vagy úgy is mondhatnánk hogy különböztetni FEL/FÖL szintjén  ez már FELESLEGES.  Vagy inkább FÖLÖSLEGES ?.)) 

 

Ráadásul mint ezt már többedik ízben is  mondom, a  régi szövegeink teljesen alátámasztják a FEL--FEJ  átmenetet,  és például a "fölyül"  LY  írása is pont ezt mutatja nekünk meg. 

 

Abban igazt adok hogy a latin(os) írásra nem szabad hagyatkozni, mert az egy eleve torzított formátum. 

 

És értelmileg is stimmel hogy a FELső rész legyen a FEJ,  ez a FEL  képzete...

 

 

Előzmény: kitadimanta (3057)
Igazság80 Creative Commons License 5 órája 0 0 3061

Igen, ez jó itt ezekkel teljesen egyetértek.   A germán a FORRÓ  szavunkból hozta  létre az ő tüzüket. 

 

Ettől még tartom hogy ez nincs összefüggésben a PIR  dologgal hangalak tekintetében.

 

Viszont a germán valóban a FORRÓ szavunk használta fel,  gyakorlatilag le sem tagadható ha megnézzük a mai és a régi alakokat is :

 

"FÖR,, FÜER,  FOUR,  FJÓR "  és a hasonló szavakat. 

 

A latin SOL  meg a SÜL  szavunkkal egyenlő teljesen...

Előzmény: Carnuntum (3051)
Igazság80 Creative Commons License 5 órája 0 0 3060

Ez nem zárja ki amit mondok. 

 

1:BÚ  hangból lesz  BÚG  ige.  Tehát képzett szó már.  2:  BÚG lehet BÚGAT,  mehet rá a műveltető. 

 

Ugyanilyen képzésnek gondolom az É majd ÉG  és az ÉGET  dolgot.   É hang lehet a szótő mindössze...

Előzmény: Carnuntum (3049)
Igazság80 Creative Commons License 5 órája 0 0 3059

ÍV a közös lényege pedig mindnek.   OVÁL--ÍVEL ,  OVÁLIS--ÍVELŐS ,    ÉV is a kör egy ÍVE, ne feledjük régen csillagászati értelemben  gondolkodott mindenki időről. 

 

Akkor ha belegondolunk az ELÉVÜL  és az ELAVUL  is nem csak hangalakban egybevágó,  hanem értelmét tekintve is nagyon közeli.  

 

OVÁL --ÍVEL  és az OVÁL  ÓV röviden,  természetes  óvó forma az OVÁL,  gondoljunk tojásra,  vagy épp magokra,  vagy épp egy csecsemőt karba vévő anyára. 

 

ÖV  szó sem csak nadrágszíj, sok minden más is  ámbár az is ÍVES,   és ÓV is minket.    Cz-F idevágó mondatával ezúttel egyetértek : 

 

"Az ÖV legrövidebb szóink egyike,  s mind hangzásra,  mind értelemre hasonló az ÍV  szóhoz.  Alapfogalom benne a kerekség,  kerítés "     

 

Ez a két mondat így szerintem elég penge,  észrevette a lényegét  és a (nyilvánvalónak tűnő) kapcsolódást is.    

 

És ebben semmiféle "kényszerképzet"  nincs,  hanem egybevágó hangalakok függnek össze értelmileg. 

Ez olyan hogy ezzel kétféle dolgot lehet tenni :

 

1:  valaki nem vesz róla tudomást, mert  "csak"...

 

2:  A valós hangalaki és értelmi összefüggéseket elfogadja,  megállapítja és észreveszi ezeket...

 

 

Előzmény: kitadimanta (3056)
kitadimanta Creative Commons License 11 órája 0 0 3058

"Az angol-nemet nyelvek nem tartják már régen helyesen a gyökértékeket."

Ezt honnan veszed? Tudsz rá példát mondani?

 

Az angol FIRE szerintem nem változott, legalábbis annyit nem , hogy ne ismernénk föl. De a német sem, meg a francia sem...

Előzmény: Carnuntum (3052)
kitadimanta Creative Commons License 11 órája 0 0 3057

"Mije van neki? Fője - Feje"

A gyök FŐ és FEJ. Két különböző szó, mely két különböző fogalmat különít el egymástól. Sőt hármat... FŐ - ige. (pl. a leves)  FŐ, azaz első és FEJ, ami testrész.

 

"Korai szóalakok: Fee, Feü, Fehe, Fei"

Ez nem jelent semmit, mert a latin betűkészlet igencsak hiányos volt a mi igényeinkhez képest, így nem lehetett vele a magyar szavakat hűen leírni... Ezért eleinte mindenféle variációban próbálták visszaadni a magyar kiejtést, de ez értelemszerűen egyenlő volt a lehetetlenséggel mindaddig, míg ki nem találtuk a megfelelő betűkombinációt, vagy kiegészítő írásjeleket.

 

"Feheru-vár ezért Fehér és ezért Fő"

A fehér nem más, mint egy szín. A FŐség hozzáadott jelentés, tehát ebből nem lehet kiindulni, pláne nem jelentésbeli kapcsolatot felállítani az eredet magyarázatára.

Előzmény: Carnuntum (3050)
kitadimanta Creative Commons License 11 órája 0 0 3056

"Viszont  ha cserélgetni akar valaki mindenképp, sokkal inkább a magánhangzókkal tegye a mássalhangzók közt"

Csereberélni azokat sem lehet, ahogyan példáztad is az U-GAT és É-GET párral, amit bőséggel lehet folytatni:

ver-var-vár-vér,    vagány-vágány,    töröl-terül-térül-turul-tárul-tarol-torol,    lep-lép-láp-lop-lap,    sík-sok,   ez-az,   híd-hód-had,   hat-hét-hát-hit-hűt....  

Vannak kivételek, ahol előfordul a csere lehetősége, azonban könnyen lehet (sőt, valószínű), ezekben az esetekben mindkét magánhangzó jelentésével azonos értelmű marad a gyök, azaz egymással párhuzamosan mindkét magánhangzó használatban volt.

 

"ÍV--ÉV--ÓV-ÖV-  OV-ális --ÍVELŐS  és ez ad mindnek tágabb értelmet, az ÍV adja a fő értelmét mindnek."

Nem, nem és nem! Ugyan abba a hibába esel, mint @Carnuntum. Mindketten az egyik szó/gyök jelentéséből indultok ki, s azt próbáljátok ráerőszakolna más szavakra/gyökökre, s ezáltal próbáltok valamilyen közös eredetet találni.

Az OVális és ÖV nem ÍV, mert mindkettő önmagába visszatérő alakzat. Az ÍV pedig nem. Az ÍVvel nem tudod a gatyád felkötni, mert nem ér össze a derekadon...:D

Az ÉV sem ÍV, mert nincs alakja, hozzáadott jelentése pedig egy kör, mert visszatérő, ismétlődő időegység. Ha ÍV lenne, akkor max. negyed- vagy félév lenne....

Az ÓV is inkább a takar szóval rokon, ámbár ez lehet félgömb..

Viszont érdekes módon nem rokonítod a körrel egyiket sem, pedig arra sokkal inkább hajaznak az ÍV kivételével....

 

Nem tudom, miért van mindkettőtöknek az a kényszerképzete, (neked ritkán) hogy a szavak/gyökök jelentése közt minden áron valamiféle rokonságot keressen, s főleg ebből a rokoni kapcsolatból vezesse le a szavak/gyökök eredetét, mintha az egyik gyök a másikból született volna.

A szavak/gyökök közti jelentésbeli rokonság értelemszerűen és törvényszerűen kialakul ott, ahol azonos hangok kerültek be a gyökbe, mert az azonos hangok azonos fogalomkört jelentenek és ez a jelentés nyilván bekerült a gyökbe, hiszen azért választották az adott jelentésű hangot.

A gyökök közti jelentésbeli hasonlóságnak egyedül a hangok jelentésének feltárásában van, hiszen ma már nem hangokkal, hanem szavakkal beszélünk, s csak a gyökök rokon jelentése alapján lehet következtetni a hangok jelentésére, arra a hangéra, mely közös a gyökben. Tehát nem a gyökök keletkezésére, hanem a hangok egykori jelentésére kapunk választ a gyökök jelentésbeli hasonlóságából.

 

Ha megvizsgáljuk a lehetőségeket

- vagy az első

- vagy a második,

- vagy a harmadik

- vagy az első kettő

- vagy az utolsó kettő

- vagy az első és az utolsó

- vagy mindegyik hang egyezik. Több lehetőség nincs.

Ebből viszont az következik, hogy alapvetően összesen 7, azaz hét fogalom köré lehetne az összes létező gyököt csoportosítani a rokon jelentésük alapján.

És ezt @Carnuntum lényegében meg is teszi. Sőt, még túl is tesz rajta, hiszen ő a különböző hangokból álló gyököket is képes egymással rokonítani...

 

Szerencsére Te jóval óvatosabb vagy...:

"Viszont én ezeket nem azonosságként hozom fel, hisz minden szónak külön jelentése,  külön alkalmazása van a beszédben...

Bingó!!! Erről beszélek, ez a dolgok lényege...

 

Bónusz:

Kedvenc vesszőparipád a görbeség. Nos, a természetben CSAK görbe dolgok vannak, egyenes nincs egy sem. Görbe a folyó, az ösvény, a fa, a levél, minden, minden görbe. Ezen az alapon minden szó, minden gyök rokonítható lenne egymással. Valamit akkor szokás megnevezni, ha el akarjuk különíteni valamitől, ami nem olyan. Ha nincs mitől elkülöníteni Miután minden görbe, akkor a megnevezésre sincs szükség. A görbe akkor nyert értelmet, mikor már tudtunk (hozzávetőleg) egyenes dolgokat csinálni (falat, kerítést, gerendát...)

Tehát az ennél az időszaknál korábbi gyökökben nem érdemes a görbeség jelentését keresni, mert értelemszerűen nem is volt.

Előzmény: Igazság80 (3045)
kitadimanta Creative Commons License 13 órája 0 0 3055

"Az  EGY  szóból meg lehet  HEGY vagy VEGY. "

Némiképp másképp fest a dolog, mivel nem az EGY szóból lesz a HEGY, hanem az EGY szóból és a H ősgyökből! És nem az EGY szóból lesz a VEGY, hanem az előbbi formula szerint a V ősgyökből és az EGY gyökből.

Akár fordítva is lehetne: a H ősgyökből lesz a HEGY... A H és az EGY azon túl, hogy az előbbi egy, az utóbbi két hangból áll, teljesen egyenrangúak, mivel mindkettő jelentéssel bíró gyök.

Nem a FÁból VAGY a FEJből lesz a FEJFA, hanem a FÁból ÉS a FEJből!!!

Ez egyben ki is zárja a hangok "esztelen" csereberéjét, hiszen nem egy meglévő gyök hangját cseréljük ki, hanem egy hangot egy másik hanggal rakunk össze.

Az előbbi példánál maradva, nem a fejfából alakult ki szócserével a talpfa, vagy a sámfa, hanem konkrétan egy másik szót ragasztottunk a FA gyökhöz, olyan szót, mely a fából készült dolog TULAJDONSÁGÁRA FUNKCIÓJÁRA utal. Tehát vagy a FEJ vagy a TALP, vagy a SÁM szavakkal kapcsoltuk össze a FA gyököt s nem csereberéltük a szavakat...

Azért nem, mert ahogy a példában is van a szavaknak önálló jelentése, a hangoknak is van, így a hangok a saját jelentésük alapján kerültek az összetettebb gyökökbe, majd toldalékként a gyökök után.

Előzmény: Igazság80 (3044)
kitadimanta Creative Commons License 14 órája 0 0 3054

"Ha csak egy hangot képezel, akkor az Izzik szóban is egyetlen hangot képezel I-(zz)-ik - a z-k zöngés segédhangok csupán."

A Z nem segédhang, hanem egy folyamatos mozgás hangja, az ilyen jellegű igék képzője.  Ráadásul ebben a szóban a nyomaték kedvéért kettő is van egymás után.

Lásd zúz, fáz(ik), néz, húz, ráz, fűz...

 

"A Élet, az Élénkség, az Izzás, az Istentől származik."

A gyakorlat ellenben azt mutatta, hogy minden élet vagy magból (a növényeknél) vagy anyától (állatok) származik. Épp ezért volt a nőknek kimagasló tisztelete a történelem előtti időkben, mert egyedül ők voltak képesek életet adni az utódoknak.

 

"Mert Egy az Isten!"

Megsúgom neked, az Isten soha nem volt egy ("személy"), hanem legalább kettő. Aztán szaporodtak... Egy Isten nem tud szaporodni. Márpedig minden vallás arról szól, hogy volt KÉT Isten, - egy nő és egy férfi - akiknek gyermekei voltak a többi Istenek.

A magyar nyelvben az "egy Isten" kifejezésben az 'egy' nem számnév, hanem sokkal valószínűbb, hogy egységet jelentő szó. - Tehát több Isten egységben.

Előzmény: Carnuntum (3040)
kitadimanta Creative Commons License 14 órája 0 0 3053

"Tehát lehet egy kinduló gyök elé más hangot toldani, nem csak utána."

Elvben lehet, de ez a nyelvünkben nem igazán elterjedt gyakorlat. Más nyelvekben igen, de nálunk nem...

 

"Két mássalhangzós gyökelemek esetében pedig egy rakat olyan van, amelyeknek vagy az első, vagy a második eleme lesz azonos. Ezek a gyökök pedig természetes módon lesznek rokonok egymással,"

Így van!

 

"Így lehet természetesen, mégis tudatosan más jelentés felé tendálni egynél több mássalhangzós szavakat."

Tisztázzunk valamit: Ami természetes, az ösztönös, s ezért nem lehet tudatos...

 

"Ez nem utólagos keletkezés, hanem matematikailag kódolt, ha komolyan vesszük a gyököket."

Én nagyon komolyan veszem a gyököket/ősgyököket, ugyanakkor figyelembe veszem a gyökök jelentésének alakulását is (Pl. "hozzáadott jelentés") és eszem ágában sincs azokat összemosni a gyök eredeti jelentésével.

Matematikailag semmi nincs kódolva, sokszor pusztán a szükségszerű véletlennek, és a jelentések átfedésének köszönhető (mert viszonylag kicsi a hangok közti választék) a jelentésbeli hasonlóság.

Előzmény: Carnuntum (3037)
Carnuntum Creative Commons License 16 órája 0 0 3052
Az angol-nemet nyelvek nem tartják már régen helyesen a gyökértékeket.
Előzmény: kitadimanta (3047)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 3051
A forró nálluk a HŐ (hot), a Tűz(fire) németben (Feuer) meg a Forró.

A sző(ke) sü(t), sü(l) angolul a nap: sun(ke) és a latinul a Sol
Előzmény: kitadimanta (3047)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 3050
"Úgy gondolom, hogy a FEJ gyök nem a FEL gyökből származott,"

Mije van neki? Fője - Feje

Korai szóalakok: Fee, Feü, Fehe, Fei

A szóvégi segédhangzóból lett a j szóvég.

Feheru-vár ezért Fehér és ezért Fő

Fejér = fej+ér = Fei+r

Feher = Fehe+r
Előzmény: kitadimanta (3048)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 3049
Ugat -éget

‐----------

U-gat (-gat gyakorító igeképző, igevég)

ÉG - (et műveltető képző)

Ennyit erről.

A gyököt ez esetben a szótövet is, fel kell tudni ismerni.
Előzmény: Igazság80 (3045)
kitadimanta Creative Commons License 17 órája 0 0 3048

Alapvetően egyetértek, kisebb eltérésektől eltekintve.

Kiemelve a fej-fel rokonítást, mely nálam így nem teljesen Ok:  "hanem FEL  gyökű, amiből a FEJ  fogalma is született."

Szerintem két teljesen különböző jelentésű gyök annak ellenére, hogy az első két hangjuk azonos. A harmadik viszont nem.

Ne ess abba a hibába, hogy keresel valamilyen közös jelentést, hogy azzal egymásból való alakulást próbálj bizonyítani. Persze, a közös jelentés nagyon fontos ebben az esetben is, hiszen a F(e) gyök egyik jelentése a magassággal, felfelé törekvéssel hozható összefüggésbe, azonban ez korántsem jelenti azt, hogy az egyik KÉSZ gyökből alakult ki a másik.

Pusztán arról van szó, hogy a közös ősgyök (F(e)) jelentése szükségszerűen bene van az utódgyökökben is.

Úgy gondolom, hogy a FEJ gyök nem a FEL gyökből származott, hanem az egyik a F(e) + J, a másik pedig a F(e) + L gyökökből.

 

Előzmény: Igazság80 (3030)
kitadimanta Creative Commons License 18 órája 0 0 3047

"Abszolut rokon a fenti magyar szóalakkal az ie.: fire, feuer"

Melyik szóval?

A FORRal biztosan nem. Miért nem?  Nos, járjunk utána.

Az angolban a forr = boil, a forró = hot, és a tűz = fire.

Nincs semmilyen kapcsolat a három angol gyök között, hiszen más a jelentésük és más a hangsoruk is.

A magyarban a forr és a forró közt van etimológiai kapcsolat: a FORR a FOR gyök továbbképzett alakja, a FORRÓ pedig a FORR gyökből toldalékolt változata, de a TÜZ teljesen más alapokra épült gyök.

Mi lehet a kapcsolat a magyar és angol gyökök közt?

a BOIL és a HOT kiesett, mert nincs azonos mássalhangzójuk a magyar megfelelőivel, marad a FIRE.

A Fire nem származhat az angol "for-gás" gyökből, mert egy sem azonos a FIRE gyökkel, noha meglehetősen sok változata van

Forog: whirl, wheel, twirl, turn, traverse, swivel, spin, screw, stb... A többit nézd meg a szótárban.

A FIRE sokkal inkább a PIR szóval hozható a jelentése alapján összefüggésbe, hiszen mindkettőnek "tűz" jelentése van.

 

C-F pedig alaposan elvetette a sulykot mikor teljesen más alakú és jelentésű szavakat sorol fel rokonként. Ezzel az erővel a világ összes nyelvén felsorolhatta volna az ég, lángol, stb. jelentésű szavakat, miközben a valóban "tűz" jelentésűek nem szerepelnek a listában.

 

"Abból is láthatjuk, hogy a magyar őrzi a nosztratikus nyelvet a legjobban, hogy nálunk EGY SZÓBOKORBAN VAN a piros, a pörkölő és a forró tulajdonsága is a tűznek, amiről a többi nyelvben külön-külön nevezték el a TÜZET"

Amint láthatod, a tüzet mi is külön neveztük el, sőt kétféleképpen is: TŰZ és PIR.

A forró viszont nem tartozik ide, mert ennek a gyöknek a kellemetlenül meleg jelentése, csupán hozzáadott jelentés, mint a ciklámenhez a kék szín jelentése.

A fentiekből az is kitűnik, hogy más nyelvekben szereplő fire, feuer, stb. szavak nem a forr, hanem a pir gyökkel mutatnak rokonságot.

 

 

Előzmény: Carnuntum (3029)
kitadimanta Creative Commons License 19 órája 0 0 3046

"1. nem tudhatjuk mi mikor alakult ki, lehet, hogy 2 percel később a forró, mint a pörköl. vö: erre - arra - na, melyik volt előbb 2 perccel?"

Pontosan tudható a két szó kialakulásának időbeli sorrendje, csak végig kell gondolni az események sorozatát.

Először a tűz ismeretét kell feltételezni, mivel a "fazék" CSAK ezután kerülhetett a tűz fölé, hogy benne a víz forrásba kezdjen.

No, jó, minimális eséllyel egy vulkáni tevékenység velejárója lehet a fortyogó iszap, vagy víz, de ez olyan ritka, hogy nem valószínűsíthető névadó jelenségnek.

Két okból:

A tűz (pir) bárhol előfordulhat száraz területen és komoly veszélyt jelentett őseink számára, tehát sokkal fontosabb volt az égő dolgot megnevezni, másrészt először kellett a forgást jelentő FOR  gyöknek léteznie, mert ennek a továbbtoldott változata a FORR szó: FOR-R. A forgás eseményének megnevezés nem volt létszükséglet, nem úgy, mint a gyorsan terjedő bozót- vagy erdőtűz, így ez a szó csak a szükséglet felmerülése után kellett, hogy keletkezzen. Tehát akkor, mikor a tüzet már főzésre is használtuk.

 

"2. A lényeg: Szoros etimológiai kapcsolat van. Ugyanolyan módon képződött mindkető mozgásból a tulajdonság."

A szavak hasonló szisztéma szerinti keletkezése távolról sem jelent etimológiai kapcsolatot, ugyanis a keletkezés módja minden szónál azonos, és ez nem tárgya a szavak eredetével foglalkozó etimológiának.

Nincs köztük etimológiai kapcsolat, mivel teljesen más a jelentésük, gyakorlatilag más a hangsoruk. A FORRÓ gyakorlatilag FORGÓT jelent, s nem meleget. Ez utóbbi jelentést "hozzáadtuk" a meglévő FORGÓ jelentésű szóhoz.

Bizonyíték erre a FORRÁS és a FORRADALOM szavak, amelyekben a 'meleg' jelentés még a legnagyobb jóindulattal sem fedezhető föl.

Ne keverd a szavak eredeti jelentését a "hozzáadottal", mert egy hatalmas, értelmetlen katyvasz lesz az egészből, semmi más.

Ha két szónak különböző az eredeti jelentése, - mert ez derül ki - és különböző hangsorból állnak, akkor nem lehet közöttük etimológiai kapcsolat.

 

A tisztesség kedvéért:

Engedményeket téve a PIR és a FOR gyök közt lehet etimológiai kapcsolat, miután mindkét gyökben ott van az R hang, s ez az egy hang  a két szó közös etimonja.

De a másik négy hang (P, I, O, F) is épp úgy eredete a kész gyököknek. Tehát nem lehet kategorikusan kijelenteni: a FORR eredete az R hang, mert ott van a másik 2x kettő is.

Azaz mindhárom hang eredete ennek az egy gyöknek. (+2 hang a másik gyöknek)  Ettől kezdve a klasszikus etimológia már nem igazán érvényes, hiszen nem egy, hanem további 2-2 jelölt is van egyszerre az "eredeti" címre. Úgy is mondhatnánk, -a matematika nyelvén - hogy a két gyök etimológiai kapcsolata 1/5-őd részben valósul meg, hiszen a másik négy hang más etimonokat, más eredetet képvisel.

Előzmény: Carnuntum (3028)
Igazság80 Creative Commons License 19 órája 0 0 3045

Nyilván minden kész  hangalakjában a már legpontosabb kifejezés.    Azért vannak hogy fejletten és kifinomultan kommunikáljunk.   Viszont  ha cserélgetni akar valaki mindenképp, sokkal inkább a magánhangzókkal tegye a mássalhangzók közt,  itt sokkal gyakrabban lehet tényleges és valóban szoros kapcsolódásokat találni. 

 

Persze nem olyankor mikor a magánhangzó a kulcs benne.  U-GAT és É-GET   például  másképp nem is működne, és ők egymással sem rokonok.   Ezek csak képzési módra azonosak de nem fogalmilag.  Szerintem ez sokszor össze is van keverve teszem azt Cz-F  cikkeire hivatkozva,  mert ő eleve szereti sorolni a képzésre azonos  mintájú szavakat.   Na de ez nem azonos a fogalmi azonossággal,  és az azért nagyon nem mindegy.  

 

Magánhangzóknál sokkal szabadabb a "buli"  és pontosítja az általánost,  itt sokkal jobban működik a cserélhetőség.  Ami FONTOS :ez ilyenkor nem azonosságot jelent  (hisz épp azért MÁS a hangalak) ,  viszont látszik az erős rokonság vagy minimum elgondolkodtató :

 

CSÚCS,  CSECS, CSÖCS , CSÜCS-örít és stb...     TÁV--TÉV--TOVA -- TEVE ?         PARÁZSOL--PERZSEL--PÖRZSÖL--PORZSOL        KECSES mozgás KICSIS  kifinomult    és a RÁGÓDÁS is RAGADÁS  elvontan és  rágás közben is szorosan összefügg a RAG-adással.   Vagy a VAGány is felVÁG  viselkedésben,  VÁGpont nincs de VÉGpont van,  tán épp ott vágtuk el azért.  

 

Aztán VAS-VÁS-VÉS     ÍV--ÉV--ÓV-ÖV-  OV-ális --ÍVELŐS  és ez ad mindnek tágabb értelmet, az ÍV adja a fő értelmét mindnek.   És ezt sok oldalon keresztül lehetne írni, tele vagyunk ilyenekkel.  Viszont én ezeket nem azonosságként hozom fel, hisz minden szónak külön jelentése,  külön alkalmazása van a beszédben...

 

 

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (3020)
Igazság80 Creative Commons License 21 órája 0 0 3044

A  szóbővítést miért is vitatnám.  A KAR-ból KARD  lesz,  itt balról jobbra toldunk. Ez a KAR megtoldása hangtanilag meg voltaképp a valóságban is azt tesszük.  Az  EGY  szóból meg lehet  HEGY vagy VEGY.  Itt is bővítünk, viszont itt a másik irányba tesszük.  Az EGY  már önmagában is szó. Jobbra toldva mondjuk az EGY+ÉN  EGYÉN

 

De például az EL  szóból  is  tudunk :   1 .  jobbra toldva  ELÉ     2 . balra toldva  FEL    Az EL  még egy rendkívül tág fogalom,  voltaképp csak annyit tudunk hogy X  dolog   Y  helyre  tart.   Ha ELÉ,  akkor már kicsit beljebb vagyunk,  tudjuk hogy  Z előtt lesz.    Ha FEL, akkor az EL  irányát már legalább tudjuk,  ezzel is BELjebb kerülhetünk.   FEL dologból FEJ  de ennek is az ebben a helyzetben fennálló hasonulás lehet a valós oka.    Így 3 hanggal nem volna probléma,  de toldalékolva a birtokos mód már FELJE,  és ezt bizony írták is így rég ha valaki/valami fejéről volt szó.   Viszont ez úgyis  FEJJE beszédben,  mindenképp így ejtjük ki.  Így jogos a FEJ megszületése.

 

Az "esztelen"  mássalhangzó cserélgetést  vitatom, mert még ha néha napján meg is történt ilyesmi,  ez még nem ok arra hogy mindent össze vissza átírjunk  erre hivatkozva.  Nálam mindig prioritást élvez  egy szónak a  valódi töve  (néha már ezt sem oly egyszerű amúgy megállapítani), és annak a tényleges hangalakja,  mármint a létező és kimondható  valós hangalak,  a legtöbbször egyébként simán  jó kiindulónak  ez  vagy a mássalhangzóváz.    

 

A túlzott hangcserélős hozzáállás meg oda vezet hogy egy  FEJsze  szóban  már észre se veszik az emberek az egésznek a fő lényegét, a FEJET.))   Hát nem tiszta röhej ez ?...  Mert szerintem ez elég komikus,  hogy itt a hangalak előttünk, még csak meg sem változott,  szinte ordít hogy vegyük már észre,  erre meg mindenféle  csereberékkel valami mást akarnak  a  szóra citálni erővel.   FEJ a lényege aminek meg a FEL...

Előzmény: Carnuntum (3041)
Igazság80 Creative Commons License 22 órája 0 0 3043

Így van,  valójában  a piros--veres  nem is pontosan egyező színre használatos,  jellemzően  a jóval kirívóbb és feltűnőbb/élénkebb (véres)  színt  szokás VERes/vörös néven illetni,  már akik tudatában vannak ennek az árnyalt különbségnek, ők tudatosan  eszerint is használják a szavakat fel...

Előzmény: kitadimanta (3008)
Carnuntum Creative Commons License 22 órája 0 0 3042

Alapszik!

Előzmény: Carnuntum (3041)
Carnuntum Creative Commons License 22 órája 0 0 3041

Említés sincs EGY-ről itt,  illetve  hegyesség

 

----

 

 

Az egész logika, amit itt vitattok, hogy egy gyök elé kerülhet egy módosító hang ezen alalszik!!!

Előzmény: Igazság80 (3039)
Carnuntum Creative Commons License 22 órája 0 0 3040

ÉG  már képzett szó a mondjuk BÚ-G

 

-----

 

Nem olyan, mert csak csak egyetlen hangot képezel ez esetben.

Tehát ebben a magánhangzóban kellene sűrűsődnie a lényegi tulajdonságnak.

 

Ha csak egy hangot képezel, akkor az Izzik szóban is egyetlen hangot képezel I-(zz)-ik - a z-k zöngés segédhangok csupán.

Ha ledig kivonod a z-ket, akkor É = I = Élenk, Izzó

 

 

É- élénkség izzás és Emelkedés 

G - görbedés

 

Este és Eső szavaink meghatározzák tehát, hogy E-É legfelső jelentéssel is bír. Az Égbő esik az eső és fentről hullik le az este.

 

A tűz, pedig mindig a legfelsőbb I-stentől származik. Ezért ami Izzik, az Az legfelülről az Égből süt le. A Fejér - Fehér szavunk is ezért van kapcsolatban a felső fokkal és ebből következően a fejjel.

Mindíg a Főtől haladunk a SÜT-ét felé, és nem fordítva!

Az Élőtől az elHAlványuló felé.

A Fejértől a Fek(v)etéig, Fakulóig.

 

Ez egy felső és alsó világ tájolás.

A Élet, az Élénkség, az Izzás, az Istentől származik.

Élen lenni, Éles estűnek lenni, az egy felsőbb minőség, nem pedigsorrend. Ez csak másodlagos jelentés. Mert Egy az Isten!

Előzmény: Igazság80 (3038)
Igazság80 Creative Commons License 23 órája 0 0 3039

Nagyon nem ugyanazt állítottuk  a HEGY  kapcsán,  már ne állítsunk valótlant !

 

De ezek le vannak írva,  bárki láthatja utólag is.   Jómagam  a hegyesség fogalmát említettem meg,  illetve valószínűsítettem hogy az EGY  szóra  vezethető vissza.

 

A te verziód ez volt, idézem és a nagybetűket is mert a kiemelések lényegesek, tehát :   

 

" A HeGy pedig az ég-IG  HáG fel.  A hegy éke (csúcsa)  az égben van,  az ég pedig kék.

 

Innen:  ékszer egy feltett dísz" 

 

    

 

----  Említés sincs EGY-ről itt,  illetve  hegyesség fogalmáról sem.     A HÁG-HEGY  viszonyt eleve jóváhagytam én is,  nem ez volt a vita tárgya, hanem a többi dolog összekavarása:   Az ég kékségének, meg az ékszereknek a HEGY szó hangalakjához  való közösítése, meg a  az IG  toldalék bekeverése,  meg a hegy értelmezése hogy az égben lenne,   hát a Mennyország hegyei legfeljebb maximum azok vannak az égben.))

 

 

Hol írtam én efféléket?...    Teljesen  mást beszéltem.    Amit már egy jóval későbbi írásban  egymás mellé raktál az  EGYSÉG--(H)EGYSÉG  az már  egy egészen értelmes dolog szerintem.   De hozzáírnám a HEGYSÉG--HEGYESSÉG  párt is csak hogy látszódjon már hogy valójában minek mihez is lehet itt elsősorban  köze...

Előzmény: Carnuntum (3031)
Igazság80 Creative Commons License 24 órája 0 0 3038

A "magasság"  dolog megint  csak oda van képzelve, a hangalak nem ezért az ami.  Ezekre  mondom hogy

 

ÉG  mint ige,  és az ÉGbolton   is egy valódi ÉGés történik,  például ugye közismert hogy a legtöbb meteor se ér földet mert elÉG az ÉGen a légkörben.   Ennyi, de a két szót  később te is egy lapra teszed, azaz akkor csak vágod hogy egy gondolat van a 2 szó közt. 

 

De a magasság fogalmát minek idecitálni, az ÉG  igének ehhez semmi köze sincs,  sőt az ÉG  már képzett szó a mondjuk BÚ-G  mintájára.  Azaz a szótő csak egy É .   Egy hang a szótő !   ÉÉÉÉÉÉ,  egy igen Éles hang,  ez is egy ösztöni  ősreakció az embertől, ha meg É-geti épp magát. 

 

A magasság fogalmát nem kell belekeverni ebbe...

 

 

Előzmény: Carnuntum (3033)
Carnuntum Creative Commons License 24 órája 0 0 3037

Pont ez a módszertani probléma az elképzeléseddel: Nem azért van más hang egy gyökben, mert valaki egy másik gyököt akart kreálni

 

-----

 

Itt az élő példa. Az - EG Gyök (görbedés gogalma rejlik) elé nehéz légzést mímelő h hang kerül.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167129611&t=9245456

 

Tehát lehet egy kinduló gyök elé más hangot toldani, nem csak utána.

Két mássalhangzós gyökelemek esetében pedig egy rakat olyan van, amelyeknek vagy az első, vagy a második eleme lesz azonos. Ezek a gyökök pedig természetes módon lesznek rokonok egymással, mert matematikai logika alapján azonos jelentéssel kell a bírniuk az azonis hangértékeiken. Az eltérőn pedig más jelentéssel. Így lehet természetesen, mégis tudatosan más jelentés felé tendálni egynél több mássalhangzós szavakat. Minel több azonos ezekben - pl. ridegen, hidegen, idegen!!! Annál erősebb a közös értelem!!!!

 

Ez nem utólagos keletkezés, hanem matematikailag kódolt, ha komolyan vesszük a gyököket.

 

A végeredmény oedig igazolja a teóriámat. Három szóban azonos jelentés tartomány!

Előzmény: kitadimanta (3021)
Carnuntum Creative Commons License 24 órája 0 0 3036

A hegy úgy kaphatta a nevét, hogy lihegve, sok levegővel kellet az egészet megmászni fel HÁGni egészen az égig. Ennek az EGÉSZ  nagy dolognak, (H)EGYSÉGnek - HEGYnek - talpára állított háromszög formája van. A hegy formája pedig átszármazott kisebb dolgokra is, melyek csúcsban végződnek. Nem pedig fordítva. Mert a fentiek ez esetben meghatározzák a sorrendet.

Előzmény: Igazság80 (3030)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!