Ez alapján az összehasonlító nyelvészet egy meglehetősen limitált időszakra tud kiterjedni, még pl. az ie népek esetében nem kell szem előtt tartani egy ilyen szempontot.
Az elmúlt 100+ évben egyetlen nyelvésznek sem sikerült bizonyítani a módszertan hibáját.
És most fogadjuk el egy alter "szakvéleményét"??? :-DD
--
Ha egyszer sokkal korábban elmentek a központból, hogyan lenne elvárható, hogy a később keletkezett innovációk szavai meglegyenek bennük teljesen más éghajati körülmények között?
C.: "és egy keverék számi nép, amely nyelvcserével jutott a nyelvéhez." Rosszul tudod.
"The western Uralic languages are believed to have spread from the original Proto-Uralic homeland along the Volga [...] The speakers of Finnic and Sámi languages have their roots in the middle and upper Volga region in the Corded Ware culture. [...] The groups of these peoples that ended up in the Finnish Lakeland from 1600 to 1500 BC later "became" the Sámi. The Sámi people arrived in their current homeland some time during the Bronze Age or early Iron Age.
The Sámi language first developed on the southern side of Lake Onega and Lake Ladoga and spread from there. When the speakers of this language extended to the area of modern-day Finland, they encountered groups of peoples who spoke a number of smaller ancient languages (Paleo-Laplandic languages), which later became extinct. However, these languages left traces in the Sámi language (Pre-Finnic substrate)."
0 nyelvcsere. Echte uráli nyelvet beszélnek, csupán annyi történt, hogy beolvasztottak pár paleolapp populációt,
a nyelvészek szépen megtalálták ezt a szubsztrátumot. (Nem úgy, mint B. manysi "nyelvcseréjénél".)"
Hát nem érted, hogy az Altaji őshaza indokol egy Ural-Altaji nyelvi rokoníthatóságot alapnyelvi szinten?
--
A finnugor-török kapcsolatokból pedig az derül ki, hogy a FU őshaza közelében lévő ősmagyarok továbbfejlődött szókincse, természetes történeti okokból nem jelenhetett már meg a régóta elszakadt többi fu nyelvben, azonban a törökökében minden további nélkül. Így az összehasonlító nyelvészet módsztana alapjaiban hibás elvet követ.
"We show that Yakutia_LNBA-related ancestry is strongly associated with all ancient and present-day Uralic-speaking populations. In ADMIXTURE at K = 18, a component maximized in Yakutia_LNBA appears that peaks in Nganasans among present-day populations and accounts for almost all the East Asian ancestry in Uralic-speaking populations."
"Lastly, qpAdm analysis shows that models for Uralic speakers—without exception—require Yakutia_LNBA as a source, which can almost always account for all their East Asian ancestry..."
"These observations suggest that the genetic formation of Uralic-speaking populations involved an episode of gene flow from a population with Yakutia_LNBA ancestry." (Zeng)
Talán emlékszel, hogy a finn is egy uráli nyelv?? :-D
"According to the traditional view, established with the comparative linguistic method, the Uralic languages descended from a common proto-language, which was progressively split into daughter branches [6]. The Ugric branch consists of Hungarian and Ob-Ugric, the latter is represented by the Khanty and Mansi languages. Most linguistic analyses support the genealogical relatedness of the Ugric group, with a phylogenetic split into Hungarian and Ob-Ugric [7], while some data signify a closer link of Hungarian to Mansi [8]. A recent study revealed fairly good concordances between the genetic and linguistic distances measured between modern Uralic speakers, suggesting co-dispersion of genes and languages [9].
Uralic-speaking groups were shown to share a distinct, Nganasan-like genomic ancestry component originating from Siberia, with Hungarians being an exception. Nonetheless, we have demonstrated that this ancestry component was present in the conquering Hungarians [5], but it was diluted to a nearly undetectable level in their European environment, especially after their migration to the Carpathian Basin. This is the main reason for the significant genetic difference detected between the modern Hungarian-speaking and Ob-Ugric-speaking groups." (Török Tibor)
"Álmomban sem gondolnám, hogy a nganaszanok valaha is magyarul, de még finnugorul sem beszéltek eredendően."
Ezt is nagyon-nagyon rosszul tudod. Nem néztél utána.
Erről majd részletesebben.
Előzetesként:
"До настоящего времени доминирует так называемая «южная гипотеза», согласно которой древние самодийские скотоводческие племена сформировались на территории южной Сибири (Каракольская культура, Кулайская культура). В частности, профессор филологии и путешественник Матиас Кастрен предполагал, что в 1—2-м тысячелетиях в процессе переселения народов самоедские племена были вытеснены тюрками из пределов Саянского нагорья к северу, где они положили начало таким народам, как ненцы, энцы, нганасаны, селькупы. Часть же самодийцев, оставшихся на юге, согласно «южной гипотезе», впоследствии вошла в состав таких крупных народов Южной Сибири, как тувинцы, хакасы, шорцы и др." (Wiki: Самодийцы)
Délről észak felé haladtak a Szaján-hegységből. A hipotézis eredetileg Castren ötlete volt.
A Zeng-cikkben szereplő megállapításokat. Nos, nem tudsz ilyet mutatni.
---
Mégis mit bizonyít ez a nyelvvel kapcsolatban? Semmit!
Az antropológiát kell megnézni. A finnek szőkék és europidok. Nyilvánvalóan két rassz keveredett egymással. Egy távolkeleti és egy európai. A távolkeleti gének vándorlása túl hosszú utat tettek meg Finn területekig, hogy eredendő nyelveket őrízhessenek meg és népsűrűségük nem fogható az európai területek felől érkező csoportokéhoz. Könnyű belátni. Mard tehát az európai nyelvi származás. Finnország esetében is D-É irányú benépesedéssel.
"lehet, hogy csak 10 év múlva fog konszenzusosan lezárulni."
---
konszenzusosan csak meghaladni tudnak dolgokat. Ami azt jelenti, hogy kifárad a kutatás és az előfeltételezések egyesek agyában tényekként kezdenek világítani, ezért aztán mindenki arra hivatkozik, akikre már sokan hivatkoztak. A tudomány pedig a saját farkába harap.
3. A fu nyelvű népek körében az N-Tat nem köthető a nyelvi eredethez. A nyelv délről terjedt felfelé még nagyon-nagyon-nagyon régen, lehet hogy olyan régen, amikor már neketek nem szokott igényetek lenni egy nyelvet hordozó gén nagyszámú kimutatására. De szerncsétek, van, mert a manysikban még ott vannak a délebbi gének is, úgyhogy a korábbi folyamatokra analógiául szolgál!
Ha nem az Altajtól került Finn területre az N-Tat, akkor mégis, hogy a fenében lehetne a FU őshaza az Altajban? :))))))
Válassz:
1. Az altaji finnugor őshaza teleportált a tengrpartra
2. A finnugorok visszafelé születtek térben és időben
4. Nem az Altajban van a finnugor őshaza, hanem az északi tengerparton, vagy Kíbában.
3. A fu nyelvű népek körében az N-Tat nem köthető a nyelvi eredethez, délről terjedt felfelé még nagyon-nagyon-nagyon régen, lehet hogy olyan régen, amikor már neketek nem szokott igényetek lenni egy nyelvet hordozó gén nagyszámú kimutatására. De szerncsétek, van, mert a manysikban még ott vannak a délebbi gének is, úgyhogy a korábbi folyamatokra analógiául szolgál!
"hogy az N-Tat nem az SZT- jelenséggel jutott el finn területekre, nem a jól bejáratott "útvonalakon az Altaj-tól."
Mutass olyan cikket, ami cáfolná ezt:
"These observations suggest that the genetic formation of Uralic-speaking populations involved an episode of gene flow from a population with Yakutia_LNBA ancestry. In contrast, the genetic formation of non-Uralic AIEAs either did not involve populations with Yakutia_LNBA ancestry, or involved additional episodes of gene flow from populations of the Eastern Steppes or East Asian agriculturalists that did not affect the ancestors of present-day Uralic-speakers.
Additional evidence for a link between Yakutia_LNBA and Uralic populations lies in uniparental markers: Male individuals of the Yakutia_LNBA cluster carry Y-chromosomes under subclades of haplogroup N that are present at high frequency in present-day speakers of Uralic languages." (Zeng, 2023)
Szóval, csak egy szokásos alter "szakvélemény".
--
Logika Ember!
Ha nem az Altajtól került Finn területre az N-Tat, akkor mégis, hogy a fenében lehetne a FU őshaz az Altajban?
Akkor ez egy Északról lehejló ág. Pontosan ellentétes irányú az altaji FU származással.
Hogyan kapcsolná ez össze az Altaji FU őshatát, a magyarokat és a manysikat a finn területekkel az északi tengerparton tovafutó N-Tat terjedése?
