Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 1 259921

UvL: "N-Tat a honfoglalólban: 25-37-50%."

 

Túl gyorsan pötyögtem. Félreérthető lett a fogalmazás.

Persze az összesítésből pontosan látszik, hogy ezt úgy kell értelmezni, hogy a honfoglalók 25-37-50%-ban volt jelen az N-Tat.

 

Tehát nincs ellentmondás a fenti adat és a 3 db RISE adat (NGA: 11-19%) között.

Az egyikben az N-Tat jelenléte van, a másikban meg a konkrét genom részletesebb összetétele.

 

"Csúsztatsz és minden értéket összekaparsz."

Se csúsztatás, se "összekaparás", csupán a rendelkezésre álló adatok összesítése ;-P

Egyébként mutass más, hasonló N-Tat adatot a honfoglalókról, ha tudsz ilyet.

Előzmény: Carnuntum (259920)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -3 0 259920
N-Tat a honfoglalólban: 25-37-50%.

Na, ez a valóság!

----

Ember! Hogy lehetne már annyi, ha elve 13% az NGA komponens ami hirdozza?
Ha a MEZS MIND a 18%-át is hozzáteszed, aminrk nincs ugye értelme: az is csak 31%

Csúsztatsz és minden értéket összekaparsz.

Oldd fel ezt az ellentmondast is, légyszi!
Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259918)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -3 0 259919
"Melyik csoport nyelve kett a domináns?"A NGA.
Ez mutatja az SzT-jelenséggel terjedő, "menő" uráli nyelvek megjelenését a régióban.

Ugyanaz a baj már a mezhovskaya ugorságával is, mint a KM magyarságával.
18%- NGA nyelvcsrére készteti az összes többit. Ez retenetesen komoly elitdominanciát feltételez, ám ezzel csak az a baj, hogy pont a szintasta a térség "komoly innovációs központja", ahol a Srubnaya 74%-al van jelen a maga elitdominanciájával és akiktől pont átvette a 18% az életmódot.

Old fel kérlek, ezt az aprócska ellentmondast!

Mellesleg a protougorok nyelvcserével jöttek a világra, ezen elmélet szerint.

A finugristák valóságtagadók és még nekik állna feljebb!
Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259915)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -1 1 259918

Az a valóságtagadás, ha nem tudod el- és befogadni a tudomány eredményeit.

 

"Ez azt bizonyíja, hogy az N-Tat eleve nem volt magas már a protougoroknál sem!

 Nem az idő koptatta ki! :)))"

 

Tételesen nem igaz.

Nemrég idéztem az áprilisi összesítésem: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166723866&t=9111571

 

N-Tat a honfoglalólban: 25-37-50%.

Na, ez a valóság!

Előzmény: Carnuntum (259917)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -2 0 259917

Valóságtagadás. :)

 

Egy vékonyka napsugár nem csinál nyarat, sem nyelvcserét.

 

A nganasanok sem a 18%-ukkal a mezhovskayaban.

 

Ez azt bizonyíja, hogy az N-Tat eleve nem volt magas már a protougoroknál sem! Nem az idő koptatta ki! :)))

 

Ebből következően a manysiknál később lett magasabb.

 

A finnugorok mindig a természeti törvények ellenében működnek, minden esetben nyelvcserére készteti egy kis csoport a többséget, már "fogantatásuk pillanatában is ez a problémája a protougoroknak is.  :)))

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259914)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 0 259916

Jav.: nem én tartom

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259915)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 1 259915

Semmit nem "játszok".

Arra kérdeztem rá, hogy mire célozgatsz az őszinteséggel??

 

"Melyik csoport nyelve kett a domináns?"

A NGA.

Ez mutatja az SzT-jelenséggel terjedő, "menő" uráli nyelvek megjelenését a régióban.

 

"...a csipetcsapat  finnugorok nyelvcserére késztették az irániakat."

Ezzel mi a problémád?

Ha ezt látják a kutatók, akkor mi a gond??

 

"A nganasanokat pedig finnugornak tartod. Válassz!"

Nem én urálinak, hanem a nyelvészek.

 

Az egész elképzelésben nincs ellentmondás, szóval nem kell választani.

Előzmény: Carnuntum (259913)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 2 259914

Egy összetett problémára szeretnél rögtön, de azonnal választ.

Itt nem fogsz kapni, mivel ilyen mélységben senki nem jártas a genetikában.

Könnyen megtalálható Török e-mail címe, írj neki stb.

 

Már megpróbáltam összefoglalni: 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167082976&t=9111571

 

"4. Az SzT jelenség vége felé vagy valamivel utána indul el egy uráli expanzió a bejáratott útvonalak mentén.

     Az ősi szibériai génállomány (NGA) már e terjeszkedés során kerül be az uráliak genetikai állományába,

     ezért található meg minden uráli nyelvet beszélő népességben."

 

Itt még azzal lehetne kiegészíteni, hogy ez az NGA -- amit a mai nganaszanok őriztek meg a legtisztább formában -- lehet az jakutföldi LNBA genom, ami ~4,2 ezer éve jelenik meg a mai Krasznojarszk környékén, egy ugrásnyira a Minuszinszk-medencétől (~300 km). Innen indult az SzT terjedés, amivel összekapcsolják az uráli nyelvek térhódítását.

 

Ezen belül meg ott az N-Tat:

"...alongside subclades of Y-chromosome haplogroup N found at high frequency among present-day Uralic-speaking males as far as the Baltic Sea." (Zeng, 2023)

 

Tehát 3 db ME mintában (Kapova-barlag RISE): http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167082845&t=9111571

az NGA valószínűleg azonos a jellegzetes jakutföldi LNBA genommal. Ez egy uráli nyelv jelenlétére utal i. e. 1200 körül.

De már az előző Cserkaszkul-kultúrát is ugornak tartják az orosz kutatók.

 

És erre jön még az N-Tat, ami minden uráli népben megtalálható, még a magyarban is. Persze már csak nyomokban,

de a honfoglalókban masszívan! (Lásd TT cikkét a Genes folyóiratban.) 

Előzmény: Carnuntum (259910)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -3 0 259913

 

Mire céloznál?

 

-----

Tényleg ezt játszod? :)))))

 

Melyik csoport ebből a nyelvátadó? Különböző helyről származnak, tehát nem beszélhettek azonos nyelvet mindig. Melyik csoport nyelve kett a domináns?  Ha a 18% nganasant választod, akkor a protougorok úgy lettek, hogy a csipetcsapat  finnugorok nyelvcserére késztették az irániakat. Tehát szerinted a protougorok  eleve nyelvcserével jöttek létre. A nganasanokat pedig finnugornak tartod. Válassz!

 

 

 

Mezhovskaya culture:

 

Srubnaya-like ancestry (c. 74%)

 

 

Nganasan-like (c. 18%) and 

 

Ancient North Eurasian (c. 8%) 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259911)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 2 259912

"Még te tetted fel tavaly az N hcs vándorlását."

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Prehistoric_migration_routes_for_Y-chromosome_haplogroup_N_lineage.png/1024px-Prehistoric_migration_routes_for_Y-chromosome_haplogroup_N_lineage.png

 

Akkor figyelmesen nézd meg, hogy milyen idősávval foglalkozik a térkép?

Mi a legutolsó népmozgás rajta? Válasz: "around 8-10 kya"

 

Tehát ennek abszolút semmi köze a ~4,2 ezer év történt jakut LNBA genom beáramláshoz.

Sokadjára: a TT által emlegetett mongol adat =/= a Zeng-cikk LNBA.

 

"Lényeg: tiszta mongoloidok!"

Elképzelésem sincs arról, hogy a jakut LNBA milyen külső jellemzőkkel rendelkezett, az a lényeg, amit

Zeng leírt:

"Yakutia_LNBA ancestry is a tracer-dye for prehistoric mobility associated with the spread of Uralic languages."

 

Plusz annyi, hogy ez a jellegzetes genom ~4,5 ezer éve jelenik meg Jakutföldön. Aztán: "This ancestry appears in the Krasnoyarsk region along the Upper Yenisei, far to the Southwest of Yakutia, by ∼4.2kya alongside subclades of Y-chromosome haplogroup N found at high frequency among present-day Uralic-speaking males as far as the Baltic Sea."

 

Egy olyan férfi haplocsopottal együtt -- itt az N-Tat-ra célozhat --, amely az uráli nyelveket beszélők körében jelenik meg nagy gyakorisággal egészen a Balti-tengerig.

Előzmény: bilfer (259908)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 2 259911

"Akkor jöhet az őszinteség továbbra is! :)))"

 

Mire céloznál?

Legalább egy fél éve leírom, hogy a ME-kultúra egy ugor kultúra lehetett az orosz régészek szerint,

erre te most "felfedezed" és "levezeted" ugyanazt. :-DD

 

Nem.

Előzmény: Carnuntum (259909)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259910

"A mezsovszkaja kultúra már önmagában valami ugor kultúra lehetett

 (erre rengeteg orosz hivatkozás van itt a topikban);"

 

 

A 13% nganaszan összetevő hordozná az átadó ugor nyelvet? ;

 

-----

 

 

De akkor miért nem a nganaszanok fölöttük az ugorok? :))))

 

 

Mezhovskaya culture:

 

Srubnaya-like ancestry (c. 74%)

 

 

Nganasan-like (c. 18%) and 

 

Ancient North Eurasian (c. 8%) 

 

 

Melyik csoport ebből a nyelvátadó?

 

Őrízd meg az őszinteséged! :))))))))))))

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259905)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259909

"Így jár, aki el sem olvassa vagy azonnal el felejti, amit korábban írtam. Jó sokszor."

 

Gratulálok!

 

Akkor jöhetaz őszinteség továbbra is! :)))

 

 

A 13% nganaszan összetevő hordozná az átadó ugor nyelvet? ;

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259905)
bilfer Creative Commons License 5 napja -4 1 259908

Még te tetted fel tavaly az N hcs vándorlását. ÉK szibéria felől van egy délre ágazás, éppen Khövsgöl felé. Török, az előadásaiban nem megy i.e. 2200-nál mélyebbre. A Lozva-Atlym LBA-ról is azt mondja, hogy pontosan hol éltek, nem tudni, északról jöttek. Feltételezem, hogy, amit idéztem „Van egy másik népesség, amit zölddel jelöltem…. Ez egy ÉK-Ázsiai (szibériai tipus). Teljesen a mongoloid típusba tartoznak". (ez van, mint Khövsgöl i.e.1350-950 jelölve) -- ők az elődök. Hol lehettek volna máshol az őseik? Talán a Jakut LNBA-ban (i. e. 2500)? „Alig 2100 km a 2 közötti távolság. Időben meg legalább 1150 év. Semmiség!”  Valóban! DD Lényeg: tiszta mongoloidok! Persze még korábban Kína felől jöttek. Erről is van térkép.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165302922&t=9111571

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259904)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -1 2 259907

"Ha nem sikerül belátni, csapd hozzá az N-Tat kérdéshez a Bajkáltól származó jakutokat és a számikat. :))))"

 

* Az N-Tat kapcsán nyugodtan el lehet felejteni a jakutokat.

   Pontosan tudható, hogy az őseik jó későn, legalább 2 lépcsőben költöztek a mai helyükre és a lovas nomád őseik

   pont onnan indultak, ahonnan az uráli expanzió (SzT), ezzel könnyen magyarázható az N-Tat megjelenése

   náluk. Azt is lehet tudni:

 

   "The haplogroup N-M46 has a low diversity among Yakuts suggestive of a population bottleneck or founder effect

    This was confirmed by a study of ancient DNA which traced the origins of the male Yakut lineages to a small group of

    horse-riders from the Cis-Baikal area."

 

    1-2 ősapa genomján keresztül terjedt és maradt meg ebben a népességben.

    Semmilyen módon nem kapcsolódik az uráli nyelvek terjedés jelző sokkal változatosabb N-Tat-jához.

 

* Számik.

   C.: "és egy keverék számi nép, amely nyelvcserével jutott a nyelvéhez.Rosszul tudod.

 

"The western Uralic languages are believed to have spread from the original Proto-Uralic homeland along the Volga [...] The speakers of Finnic and Sámi languages have their roots in the middle and upper Volga region in the Corded Ware culture. [...] The groups of these peoples that ended up in the Finnish Lakeland from 1600 to 1500 BC later "became" the Sámi. The Sámi people arrived in their current homeland some time during the Bronze Age or early Iron Age.

 

The Sámi language first developed on the southern side of Lake Onega and Lake Ladoga and spread from there. When the speakers of this language extended to the area of modern-day Finland, they encountered groups of peoples who spoke a number of smaller ancient languages (Paleo-Laplandic languages), which later became extinct. However, these languages left traces in the Sámi language (Pre-Finnic substrate)."

 

0 nyelvcsere. Echte uráli nyelvet beszélnek, csupán annyi történt, hogy beolvasztottak pár paleolapp populációt,

a nyelvészek szépen megtalálták ezt a szubsztrátumot. (Nem úgy, mint B. manysi "nyelvcseréjénél".)

Előzmény: Carnuntum (259896)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -2 3 259906

"Krantz és/vagy Kalevi Wiik és/vagy László Gyula elméleteinek szintézisei jöhetnek itt szóba."

 

* Krantz nyelvészeti agyalását valószínűleg soha senki egy percig nem vette komolyan.

 

* Wiik????

  "Wiik has allegedly stopped defending his theories in scientific forums and instead focused on promoting

   his views to laymen in magazines and newspapers."

 

   Részletesebben: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166441502&t=9111571

  

* LGy???

   A 2x honfoglalás ötlete tud. lenullázódott. 1000x megvitatva.

   Pont május elején idéztem Romsics véleményét:

 

   http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166922537&t=9111571

 

Szóval, a 0 + 0 + 0 "szintéziséről" beszélsz :-DD

Előzmény: Carnuntum (259899)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -2 3 259905

"...alapján levonható konekvencia: nyelvet átadó kultúra a Mezhovskaya."

 

Gratulálok! Briliáns levezetés!! :-DD

Occam nélkül nem is sikerült volna ilyen jól. Nagy kár, hogy már legalább egy fél éve ezt írtam:

 

"A mezsovszkaja kultúra már önmagában valami ugor kultúra lehetett

 (erre rengeteg orosz hivatkozás van itt a topikban);"

 

 http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165913529&t=9111571

 

Így jár, aki el sem olvassa vagy azonnal el felejti, amit korábban írtam. Jó sokszor.

Előzmény: Carnuntum (259895)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -2 3 259904

Most komolyan? Ennyire bonyolult dolgokat írok??

 

UvL: "Nagyon nem mindegy, hogy jakutföldi LNBA (i. e. 2500) vagy mongol MLBA (Khövsgöl i. e. 1350-950)."

Hol beszél TT erről a jakutföldi genomról, ami Zeng 2023-as cikkében jelenik meg???

 

Neked ennyire mindegy Jakutföld vagy Khövsgöl? Alig 2100 km a 2 közötti távolság.

Időben meg legalább 1150 év. Semmiség!

Előzmény: bilfer (259902)
bilfer Creative Commons License 5 napja -4 1 259903

Természetesen, nem LMBA! :D

Előzmény: bilfer (259902)
bilfer Creative Commons License 5 napja -5 1 259902

Ezt sem vetted észre:  

 

El kell, hogy szomorítsalak: értem az LMBA és a kya rövidítéseket is. A tévedések elkerülése végett ott van a hsz-emben: "Ez a jakut LMBA megjelenik Török T. előadásában is, mint Khövsgöl i.e.1350-950, észak-kelet ázsiai" és "A SzT-ról (i.e. 2300-1700), beszéltünk eleget."

 

Persze, nem akarom elvenni az örömöd.  :D

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259888)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259901

A nyelvcsaládok egymáshoz viszonyítása jobban tisztázná, a nosztratikus elképzeléseket is.

 

De hogy létezett, vagy léteztek ilyenek valaha, azt több, mint valószínű.

Előzmény: Carnuntum (259900)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259900

Hogy az ősnyelvből a szétfejlődés melyik szakaszában lett a "magyar nyelv" a legnehezebb kérdések közé tartozik. 

A FU elmélet dajkamesénék tűnik a valósághoz képest.

 

Előzmény: Carnuntum (259899)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259899

A Finnugor népecsékékbe az N-Tat a folyamatosan beáramló másnyelvű népességekből került bele.

 

Akinek van egy kis sütnivalója, az összerakja a képet. Mezopotámiából eredően, kaukázuson keresztül, majd Kaukázus előteréből, tehát Európai centrumból terjedve a Fekete-tenger partvidékén a KM-felé és északi irányokba a folyók mentén - teljesen más útvonalak menti, sokkal korábbi terjedéssel jutott el északi területekre a nosztratikus nyelv, amelyből a magyar is lett. Ezt pont a honfoglalók genetikai arányszámai igazolják. Turán csak egy keleti kitérő az ősnyelv történetében, igaz, irán felé is tett egy kört és közben arra is szétfejlődött.

 

Kb.: Krantz és/vagy Kalevi Wiik és/vagy László Gyula elméleteinek szintézisei jöhetnek itt szóba.

 

 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259894)
bilfer Creative Commons License 5 napja -4 0 259898

European Late Neolithic/Bronze Age (LNBA)= Early Bronze Age (LNBA)  Korai bronz kor

 

Az lehet, hogy néha eltévesztem és LMBA lesz belőle.  :DD

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259887)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259897

Minden igaz, csak épp fordítva.

Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259896

Ha nem sikerül belátni, csapd hozzá az N-Tat kérdéshez a Bajkáltól származó jakutokat és a számikat. :))))

 

Úgy látszik, sok terekféle átvette az ősmagyar nyelvet.

 

Ennek fényében ómagyar jövevényszavak vannak a török nyelvekben és nem pedig megfordítva... :)))

Előzmény: Carnuntum (259895)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259895

Volt egy határozott nem.

 

--

 

Ok, akkor most már beláthatod, hogy Occam borotvájának használatával, a két népcsoport közel azonos Mezhovskaya és nagyban eltérő Nganasan értéke, valamint a népcsoportok származási helyeinek különbözősége alapján levonható konekvencia: nyelvet átadó kultúra a Mezhovskaya.

 

Pont.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259894)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja 0 3 259894

Volt egy határozott nem.

 

"Ha igen, akkor ez pont hiányzik a manysikból.

 Így pedig elég vicces fu nyelvűséggel érvelni ezzel kapcsolatban, nem gondolod?"

 

Ki kötötte a mongol MLBA-t a fu nyelvűséghez???

B. totál félreértelmezett egy adatot, te pedig ebből kreáltál egy még nagyobb szalmabábot és

most azzal próbálnál "küzdeni".

 

Ui.:

Úgy tűnik, komoly szövegértési problémák merültek fel :-((

Előzmény: Carnuntum (259892)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259893

Ami persze lehet, de nem valószínű, tekintve hogy ez a technológia még ma sem áll rendelkezésre.... :)

Előzmény: Carnuntum (259892)
Carnuntum Creative Commons License 5 napja -5 0 259892

No mégegyszer!

 

 

Erről az értékről beszélsz, ami TT. listájában van?

 

 

Bal alsó sor:

 

"35% Mongolia_MLBA"?

 

 

Ha igen, akkor ez pont hiányzik a manysikból.

 

 

Így pedig elég vicces fu nyelvűséggel érvelni ezzel kapcsolatban, nem gondolod?

 

Hacsak nem műtötték ki magukból a manysik... :)))

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259891)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!