Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 -1 2 259800

"Köszi! Számoljunk, úgyis szeretnek számolgatni a finnugristák! Lássuk, mennyire van vér a pucájukban!︔)"

 

Nyilván két alter szavazata -- plusz a hozzá kapcsolódó "kutatás" -- fog paradigmaváltáshoz vezetni :-DDD 

 

Úgy tűnik, pont annyira jegyezted meg az SzT-jelenségről szóló adatokat, mint az N-Tat %-okakat :-((

Az különösen nevetséges, hogy jó sok SzT-jelenségről szóló hsz, konkrét cikkek (Janhunen, Grünthal, Zeng stb.) után 

szerintetek még külön szavazni kell a terjedés irányáról :-D

Előzmény: Carnuntum (259786)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 -1 2 259799

Azért kapod a leszavazásokat, mert jó sok itteni fórumozó kimondottan unja ezeket a végtelenített agyalásaidat.

Előzmény: Carnuntum (259785)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 -1 2 259798

Sokkal, de sokkal unalmasabb a "nyelvészkedő" badarságaid folyamatos ismétlése.

(Lásd a legutóbbi idézeted a nyelv "zsenialitásáról".) 

Előzmény: Carnuntum (259783)
bilfer Creative Commons License 2024.05.25 -4 1 259797

A magyar nyelvhez köthető migrációs csoport ebből következően, egyértelműen a Szrubnaja mixtúra.

 

 

Ha meg korábbra is visszatekintünk, akkor még talán Krantzot is megérthetjük. Az alábbi képek már voltak, de felteszem, hogy az évezredes „átjárhatóság” világos legyen:

Az i. e. 12. század és i. e. 8. század között a kimmerek uralták az eurázsiai sztyeppe Kárpátok és Kaukázus közötti részét. Hérodotosz a Fekete-tenger északi partvidékének legősibb népeként ír róluk. Valójában a görögök gyűjtőnévként alkalmazták ezt a nevet minden olyan népre, akik a szkíták előtt azon a térségen éltek. Hérodotosz elbeszélése szerint az i. e. 8. században a nomád szkíták dél felé kényszerítették őket. Ez a gerendavázas vagy szrubna kultúra területe, ami Kr.e. 1900-1200 között létezett és a Jamnaja, a Katakombás és a Poltavka kultúra utódja.

Előzmény: Carnuntum (259795)
savaz Creative Commons License 2024.05.25 -1 3 259796

"Szóval fejezd be!"

 

Elnézted a linket, már te sem tudod mit akarsz mondani.

 

 

"Hogyne lenne köze. Pláne, hogy nem csak a magánhangzók cseréjével, képzők által alkotunk új, de rokonértelmű szavakat, szóbokrokat ugyanabból a tőből: sző² - "säŋki ’világos, tiszta" - ősz, izzik, szít, szőke, szeg, üszök, sül, sugár, sárga stb. stb."

 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%B3hasad%C3%A1s

 

A szőke, szeg,  sárga stb nem  egymásból képzett szavak és nem is egészen rokon értelműek. Itt a szóhasadás jelenséget érted félre, ami nem képzés, hanem a jelentés elkülönülésével a szóalak is megváltozik.. 

 

Az üszög meg a parázs sem innen képzett szavak, csak te hasonlítod a jelentések alapján hozzájuk.

 

Folyamatosan kevered meg kutyulod a szavakat, kiindulsz egy valós alakból, veszel egy mellékjelentést, ahhoz hozzáraksz még valami egyéb baromságot, a végén már teljesen mást mondasz mint amire hivatkozol és ezt őstörténetnek akarod beállítani.

 

 

De ez továbbra is a te agymenésed, amit te fejezhetnél be.

Előzmény: Carnuntum (259789)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259795

The Mezhovskaya culture formed from the admixture of local Srubnaya-like ancestry (c. 74%) with additional Nganasan-like (c. 18%) and Ancient North Eurasian (c. 8%) admixture.

A honfoglalók őseinél kevesebb a Nganasan összetevő (13%) mint magában a Mezhovskaya kultúrában 18%- a manysiknál pedig ez 44%.

 

-------

 

Nyertes tehát a Szrubnaja-kultúra 74%-al

 

 

A magyar nyelvhez köthető migrációs csoport ebből következően, egyértelműen a Szrubnaja mixtúra.

 

Előzmény: Carnuntum (259794)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259794

Az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő lehengerlően bizonyítja, hogy a nyelvet a sárgával jelölt Mezhovskaya kultúra népe adta át a nganasanoknak, ahol a manysiknál már ez csökkenő értéket mutat.

 

 

--------

 

 

 

The Mezhovskaya culture formed from the admixture of local Srubnaya-like ancestry (c. 74%) with additional Nganasan-like (c. 18%) and Ancient North Eurasian (c. 8%) admixture.

 

wiki

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mezhovskaya_culture

 

 

 

 

Összegezzünk:

 

A honfoglalók őseinél kevesebb a Nganasan összetevő (13%) mint magában a Mezhovskaya kultúrában 18%- a manysiknál pedig ez 44%.

Előzmény: Carnuntum (259776)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259793

Neked nehézséget jelent mindig a konkrét kérdésekre válaszolni, helyette terjengősen minősítesz.

 

 

Ezekre kellene most érdemben válaszolni:

 

1. http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167076731&t=9245456

 

2. http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167076649&t=9111571

Előzmény: savaz (259791)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259792

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167076737&t=9111571

 

 

Erre válaszolj és ne beszélj mellé!

Előzmény: savaz (259791)
savaz Creative Commons License 2024.05.25 -2 3 259791

"Megint állítasz valamit, ami tényszerűen nem igaz, csak minősítesz."

 

Nem tudod, hogy a magyar nyelvben hogyan képződnek a szavak, hogyan alakulnak ki a szóbokrok, mi az a szótő és miért térnek el egyes köztös eredetű képzett szavakban a szótövek.

Azt hiszed  tetszőlegesen lehet cserélgetni a hangokat, de ez tényszerűen nem igaz. 

 

Nem tudod mi az a a szabályos hangmegfelelés  és miben különbözik a flektáláskor megjelenő hangváltozásoktól.

Úgy hivatkozol a magyar nyelv egyedi vonásaira, hogy egyetlen más nyelvet sem ismersz. Fingod sincs, hogy mennyi más nyelvben vannak mega te "egyedi" sajátosságaid.

Próbálod tagadni az általánosan elfogadott nyelvészeti megállapításokat, de szemmel láthatóan nem is tudod, mik azok a megállapítások, amiket tagadni szeretnél, azt meg pláne nem, hogy mi alapján keletkeztek ezek a megállapítások.

 

Mindezt több éve folyamatosan, holott heteken át magyarázzék neked ezeket itt, meg tonnaszám idézgetik a szakirodalmat. 

 

Előzmény: Carnuntum (259788)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259790

 Északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

---

 

Nem mersz állást foglalni?

Előzmény: savaz (259787)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259789
Előzmény: savaz (259787)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259788

Az nem személyeskedés, ha nem tudod, hogy mi a rag meg a képző és mégis nyelvészkedni akarsz.

 

--

 

Megint állítasz valamit, ami tényszerűen nem igaz, csak minősítesz.

 

Fejezd be!

Előzmény: savaz (259787)
savaz Creative Commons License 2024.05.25 -1 3 259787

"Unalmas a személyeskedő stílusod. Fejezd be, vagy a modikhoz fordulok!"

 

Az nem személyeskedés, ha nem tudod, hogy mi a rag meg a képző és mégis nyelvészkedni akarsz.

Előzmény: Carnuntum (259783)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259786

""Verhetik a seggüket örömükben a földhöz a finnugristák: sikerült genetikailag is igazolni az obi-ugor–magyar kapcsolatokat. Mégis több az ok az elkeseredésre, mint az örömre."

 Fejes László korábbi főcíme tehát máig érvényes! :)

 Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport"amely összeköti a magyarokat a többi fu néppel, vajh a mezhovskaya, vagy a nganasan (manysinál 44%, magyarnál 13%) csoportból került bele a manysi, ill. a magyar genomba?

 

Az hát a tét még mindig, hogy északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

 Kérem, tegyék meg tétjeiket."

 

 

----

 

Egyértelmű: délről!

 

----

 

Köszi! Számoljunk, úgyis szeretnek számolgatni a finnugristák! Lássuk, mennyire van vér a pucájukban!︔)

 

 

Kérdés: Északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

 

Bilfer: DÉL

Carnuntum: DÉL

 

 

Eddig 2:0

 

 

 

 

 

Előzmény: bilfer (259784)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259785

De nem tetszik az igazság a diszlájkolóknak.

 

Vajon ezt most hogy magyarázzák ki, személyeskedés helyett?

 

Ja, sehogy.

Előzmény: Carnuntum (259777)
bilfer Creative Commons License 2024.05.25 -3 1 259784

Egyértelmű: délről!

Előzmény: Carnuntum (259780)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259783

Unalmas a személyeskedő stílusod. Fejezd be, vagy a modikhoz fordulok!

Előzmény: savaz (259781)
savaz Creative Commons License 2024.05.25 -1 3 259782

"A 7-9. század magyar őstörténetében a kazár kérdést, hogy úgy mondjam, a régi felfogásban látom aktuálisnak. Lényeges a bolgár és kazár önállósodás kérdése, amiben én a magyar ősök egy részének a részvételét is beleértem, ..."

 

Minden józan ész és ismert tény ellenében. Ezzel csak magadról állítasz ki bizonyítványt.

Előzmény: bilfer (259773)
savaz Creative Commons License 2024.05.25 -1 4 259781

"Így IS keletkeznek bizony. Ha nem érted, magadra vess."

 

Tényleg el kellene már mélyülnöd a magyar nyelvben!

Szimplán nem ismered az általános iskolai nyelvtant sem, de próbálsz helyette mást kitalálni.

Előzmény: Carnuntum (259772)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259780

"Verhetik a seggüket örömükben a földhöz a finnugristák: sikerült genetikailag is igazolni az obi-ugor–magyar kapcsolatokat. Mégis több az ok az elkeseredésre, mint az örömre."

 

Fejes László korábbi főcíme tehát máig érvényes! :)

 

 

Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport"amely összeköti a magyarokat a többi fu néppel, vajh a mezhovskaya, vagy a nganasan (manysinál 44%, magyarnál 13%) csoportból került bele a manysi, ill. a magyar genomba?

 

 

Az hát a tét még mindig, hogy északól jött a nyelv a nganasanokkal, vagy délről a  mezhovskayaból?

 

 

Kérem, tegyék meg tétjeiket.

Előzmény: Carnuntum (259779)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259779

Manysik Északra el, és 44%-ra megnő a Nganasan összetevő. Nyilvánvalóan eredetileg egy másnyelvű népcsoport.

 

Alkalmazzuk ugyanazt a logikát, mint a 35% Mongolia_MLBA esetében. Elég magas szám, mégsem innen származtatjuk a nyelvet.

Nem származtathatjuk tehát a 13% Nganasan összetevőtől sem a Conq_Asia_Core esetében!

Előzmény: Carnuntum (259777)
bilfer Creative Commons License 2024.05.25 -3 0 259778

Itt van a topikban, nem fogom őket bemutatni, elég sokan vannak és nincs is értelme. (Csak pl. Aradi, Sipos, Németh, a matematikus; Marácz,  Melich, OB, Csáji L. K.;Szilágyi, Pusztay, Szabados, Róna-Tas; stb. stb.)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259760)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259777

Conq_Asia_Core:

52% Russia_Mezhovskaya

13% Nganasan

35% Mongolia_MLBA

 

manysi:

48% Russia_Mezhovskaya

44% Nganasan

8% Kazakhstan_Eneolitik_Bota

 

---

 

Ízlelgessük!

Előzmény: Carnuntum (259774)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -5 0 259776

Megállapítható, hogy ebből a genom elegyből az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő a nyertes, tehát ha "nyelvi migrációs markert" keresünk, ezt kellene szétszálazni.

 

Meg kellene nézni, tehát, hogy az Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport", a mezhovskaya, vagy a nganasan csoportokban mekkora mértékben van jelen! Ez az arányszám meg is jeleölné, honnan kerül bele a manysi, ill. a magyar genomba.

 

Egy biztos!

 

Az 52% Russia_Mezhovskaya, tehát több mint 50% minden keveredéssel együtt, a magyar nyelvhez köthető igazi "migrációs" marker.

 

Erre kell letesztelni az ókori népek lelteit is.

 

 

------------

 

 

Vizualizáljuk.

 

 

Nyilván nem a két nép keveredése szülte meg a magyar nyelvet. A "protougor" elnevezés tehát csak a két terület keveredett népcsoportját jelöli.

 

Az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő lehengerlően bizonyítja, hogy a nyelvet a sárgával jelölt Mezhovskaya kultúra népe adta át a nganasanoknak, ahol a manysiknál már ez csökkenő értéket mutat.

 

 

Valami pedig azt súgja, hogy az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett)  [...] csoport a nyelvet átvevő északi Nganasan összetevő adja jobban.

 

Előzmény: Carnuntum (259774)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -1 0 259775

Jav.:

 

"migrációs" csoport.

Előzmény: Carnuntum (259774)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259774

Jó sokszor beraktam már az alábbi összegzést:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166723866&t=9111571

 

-----

 

Köszönöm, ez hasznos volt. Ugyanakkor a nagyképen nem változtat, sőt ha lehet, még rosszabb eredmény jön ki!

 

Cizálláljunk!

 

A magysik egy leszakadó és északra távozó csoport. Ugyanis a Mezhovskaya összetevő pedig a térségtől való távolodással csökkenő értéket mutat a magyarok hoz képest, MÉG ÚGY IS, hogy a magyar ősök 35% hun keveredésen estek túl!!!!!

 

Ugyanis részletezve:

 

Conq_Asia_Core:

52% Russia_Mezhovskaya

13% Nganasan

35% Mongolia_MLBA

 

manysi:

48% Russia_Mezhovskaya

44% Nganasan

8% Kazakhstan_Eneolitik_Botai

 

 

 

Megállapítható, hogy ebből a genom elegyből az 52% Russia_Mezhovskaya összetevő a nyertes, tehát ha "nyelvi migrációs markert" keresünk, ezt kellene szétszálazni.

 

Meg kellene nézni, tehát, hogy az Az "N1a (korábban N-Tat vagy N3 névvel is illetett) [...] csoport", a mezhovskaya, vagy a nganasan csoportokban mekkora mértékben van jelen! Ez az arányszám meg is jeleölné, honnan kerül bele a manysi, ill. a magyar genomba.

 

Egy biztos!

 

Az 52% Russia_Mezhovskaya, tehát több mint 50% minden keveredéssel együtt, a magyar nyelvhez köthető igazi "migrációs" marker.

 

Erre kell letesztelni az ókori népek lelteit is.

 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259758)
bilfer Creative Commons License 2024.05.25 -5 1 259773

Hogy érthetőbb legyek:

A 7-9. század magyar őstörténetében a kazár kérdést, hogy úgy mondjam, a régi felfogásban látom aktuálisnak. Lényeges a bolgár és kazár önállósodás kérdése, amiben én a magyar ősök egy részének a részvételét is beleértem, és ezt a további történések igazolják. Lényeges a kazár birodalom vegyes összetettsége (Nem részletezem, volt elégszer). Amit kiemelnék, a letelepedettség és a kereskedelem, ami a kazár elit fő profilja volt. Ők nem voltak hódítók! Maradtak a centrumban, ahol erődítményeket építettek (Tyihaja-Szoszna és az Oszkol mentén, a Donnál Sarkel, Szemikarakor stb.). Nomád népekkel vették körül magukat, akikkel szövetséget kötöttek. Ilyenek voltak a magyarok ősei, a korai kangarok, az alánok közül a nomádok, a bolgárok legyőzése után a maradék avarok, a behódolt bolgárok, és a kazárok közül is a nomádok pl. kabarok és mindazok, akik nem a letelepedett életmódot választották. Ezek a népek az erődök szomszédságában a pusztán éltek. A Szeverszki Donyec, a Don és a Kubány folyók vidéke, Zlivki-i régészeti horizont területe, Bitjug-Don-Hopjor folyók köze, a Don jobb partján, a szamarai könyök stb. Itt élt Levédi népe, akiket a bizánciak türköknek neveztek. A kazárok pl. házasságpolitikájuk révén (ami a DAI-ban írva vagyon) igyekeztek megtartani az erősebb (alán, bolgár, magyar) szövetségeket. A dolog működött is a polgárháború kitöréséig. (Ismert, nem részletezem.). Ez beindította a szelekciót, a tömbösödést. „Elvált a szar a májtól”! A magyar vezetésű törzsek ÉNy-on (Etelköz) megerősödtek, csatlakoztak hozzájuk a kisebb nomád törzsek, hadak. Ezek közül a legjelentősebb a volgai bolgárok mellől érkező rokon irányítású csapatok. (Álmos népe, az általam ugor-magyaroknak nevezett csoport). Mindez a 9. század első felében történt. Ez a történeti kép nem felel meg a Komar-Türk „gyors” vándorlásának, de reálisnak tűnik, ezért nem adom fel és gyűjtöm az alátámasztó érveket.

Előzmény: bilfer (259771)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.25 -4 0 259772

A magyar nyelv alaptulajdonsága szerint, ellenben a magánhangzók megváltoztatásával új, de rokonértelű szóbokrokat alakot!"

 

Ezt csak te találtad ki a szóbokrok nem így keletkeznek a magyarban, hanem képzőkkel.

 

---

 

 

Így IS keletkeznek bizony. Ha nem érted, magadra vess.

Gyengébbek kedvéért:

 

pl.: erre, arra, itt, ott stb.

Előzmény: savaz (259770)
bilfer Creative Commons License 2024.05.25 -3 1 259771

Rosszul gondolod.

 

Én így gondolom, ezért tettem be.:

 

 

 

Наборы вооружения, особенно дружинных захоронений, позволяют высказать соображения относительно некоторых вопросов военной тактики и стратегии. Обращает на себя внимание, с одной стороны, незначительное количество оружия дальнего боя — луков и стрел, а с другой — большой удельный вес оружия ближнего боя, прежде всего копий. Даже с учетом неадекватности наборов погребального оружия с реально существовавшим арсеналом боевых средств [45. С, 41] эта тенденция, в разной степени присущая всем лесостепным, в том числе аланским и болгарским племенам салтово-маяцкой культуры, прослеживается очень отчетливо. Объясняется это, видимо, изменением характера боевых действий, происходящим по мере оседания кочевников на земле и образования государственных объединений. Нашествия и {112} набеги сменяются борьбой за политическое господство, быстротечные схватки с неограниченной свободой маневра и преимущественным использованием оружия дальнего боя уступают место упорным сражениям за сохранение своей экономической базы [48. С. 23; 49. С. 21, 39, 80-81], в которых решающее значение имел тесный рукопашный бой с применением колюще-рубящего и ударного оружия.

 

A lényeg: a nomádok között nehéz válogatni. (bolgár/magyar?). Az erődök személyzete, nem kérdéses.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (259763)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!