Klivinyi helyett több másik fiatal irányítónk is 'olaj tudna lenni a gépezetben' ha az utóbbi időben annyi lehetőséget kaptak volna a válogatottban mint ő. Sőt, lehet h ők még jobban is védekeznének.
Klivinyi egyáltalán nem nélkülözhetetlen embere a válogatottnak.
"Nem fontos meccsek"=amelyeken Klivinyi nem játszott vagy gyengén szerepelt. A decemberi vb SWE meccse ezért lett hirtelen 'lényegtelen' például. És a Szenegál ellen mutatott gyenge teljesítmény sem fontos persze, bár valószínűleg ezért nem küldte őt pályára Vova a következő, SWE elleni meccsen.
"Ha csak egyetlen passzívnál kényszerből ellőtt lövést nem veszünk hibának...." miért ne vennénk hibának?:O Az EHF és az IHF hibának veszi. És passzívnál kapura lőtt lövésekből is lettek már gólok, nem is olyan ritkán, korántsem annyira reménytelen helyzetek ezek. (Legközelebb már azzal jössz h a kilenc-tíz méterről kaput elhibázó lövéseket se vegyük mínusznak mert onnét nagyon nehéz gólt lőni...)
"Lehet, téged nagyon meglep, de az általad írt 6-6 sem etalon..." Persze h nem etalon de én - veled ellentétben - felsoroltam h milyen akciókat számítottam plusznak és mínusznak, ezért amit én írtam az mindenki által ellenőrizhető. Ezért mindenképpen többet ér mint egy olyan stat amelynek számítási módjáról csak homályos információkkal rendelkezünk és nem ritkán ad hoc részrehajló szempontok alapján készül
Klivinyi olaj tud lenni a gépezetben. Nem lehet mindenki mindig gólvágó. Nem is gondolom okvetlenül harmadik számú irányítónak, hiszen a legnagyobb rutinnal bír. Kell ez a fajta stabilitás a csapatba. És az sem mindegy ki kivel van fenn éppen a pályán. Két vagy esetleg háromirányítós gyorsabb játéknál is bevethető.
"Maradjunk annyiban..." hogy kiálltam Klivinyi mellett, és az idő (meg Klivinyi teljesítménye) engem igazolt, tehát te vagy szélsőségesen egyoldalú és elfogult.
Nemcsak a horvát meccsre lehet hivatkozni, hanem az összes fontos meccsre. A nem fontosakra nem szoktam hivatkozni, de ha már előhoztad a norvégot, azon speciel nem marha gyenge volt, hanem a legjobb emberünk.
Vergődhetsz még, de csak azt bizonyítod, hogy mennyire dilettáns vagy. Örülök, hogy egymásra találtatok RnD-vel...
Maradjunk annyiban, hogy te turnézol már évek óta a fórumon Klivinyi melletti kapányolással, ami olyan szélsőségesen egyoldalú és elfogult, hogy ne lepődj meg, ha ellenvélemény van.
Körbehordozod véres kardként a horvátok elleni meccset, hogy pozitív +/- mutatóval zárt, aztán ez kb mindenre is hivatkozási alap. Kb mintha Kuczora svédek elleni játéka lenne a hivatkozási alap a múltbéli és a jövőbeli teljesítményére is ezután.
A negatív dolgokat/képességeket lesöpröd azzal, hogy lefikázod a többi játékost. Ha nem teljesít jól egy meccsen, akkor az nem is volt fontos meccs, ha fontos meccs volt, akkor meg kozmetikázod a mutatókat, nála valahogy kevésbé veszed észre a hibákat. A klubbéli teljesítmény szintén nem számít nála, a játéka miatti szerkezeti probléma szintén nem fontos, nála semmi.
Lehet szépíteni, de védekezésre totál alkalmatlan. Erre a a nagy érved, hogy lefikázol mindenkit, hogy amúgy mindenki szar védekezésben. Lehet, de ők legalább egy olyan szintet megütnek, hogy pályán maradhatnak. Klivinyi még azt a szar szintet se hozza védekezésben. Biztos minden edző hülye, hogy nem is erőlteti fontosabb meccseken.
Nem tud átlőni. Erre az a nagy érv, hogy senki se tud. Még egy Zácsik se, meg úgy senki. Itt is lehet lefikázni, hogy százalékosan a külső lövések a többi játékosnál se olyan pontosak (Ez még egy Neagura is igaz lesz), de Klivinyinél nem az a baj, hogy pontatlan a lövés kintről, hanem hogy fizikailag képtelen rá. Nincs benne erő. Esély sincs rá, hogy gól lesz belőle, kb jó ha elmegy kapuig. Szóval lehet lefikázni minden más belső posztos játékost, de ők legalább képesek rá.
Amúgy meg az is egy méretes faszság, hogy ő minden meccsen plusszos. A svédek ellen marha nagy jóindulat kell hozzá, hogy egyáltalán nullára kihozza az ember a teljesítményét, még úgy is, hogy tényleg volt jó megoldása is. Japán ellen bemehetett a végén gálázni a törött orrú Albek Annával, mikorra a többiek a földbe állították Japánt. Norvégia és Svájc ellen marha gyenge volt, de ugye az nem számít, nem volt fontos. Montenegró ellen kb semmit nem csinált, annyira "elbújt" a mezőnyben, csak nehogy hibázzon. Egy Szenegál vagy Paraguay ellen is gyenge volt, de ugye az se volt fontos.Visszamegyünk Ausztria-Mo EHF meccsig, 9/6 lövés remek teljesítmény egy bulimeccsen, de mellé 5 eladott labda.
Mióta visszaért a válogatottban átlagban ~50% a lövési hatékonysága, és átlagban van meccsenként 1,5 eladott labdája. Úgy hogy az 50 % kb csak betörésből van, mivel ugye átlőni nem tud. Szerintem nem túl acélos, hogy kb csak ziccert lő.
Szóval lehet felmagasztalni, hogy micsoda Jolly Joker, de nagyon maximum átlagos a teljesítménye a válogatottban. Egy Kuczoránál pl átlagosan jobb teljesítményt hozott, de benne legalább van potenciál (főleg a kvali után bizakodhatunk, hogy hátha átszakadt benne valami). Klivinyiben meg az van meg, hogy ha úgyvan, akkor hoz egy átlagos teljesítményt. (És nem kell hülyének nézni, tudom, hogy nem Kuczorát kell kiszorítania a keretből, csak példaként hoztam fel.)
Mint mondtam korábban is, ez egy 14-es keretnél nálam kérdéses lenne, de nincs jelentősége. A javára azt írom, hogy végigcsinálta a felkészüléseket és meccseket az elmúlt 2 évben, nála nem volt kifogás, mint az itt is bekövetelt 1-2 embernél. Amúgy sokan leírtuk. Ő fixen megy. Meg lehet nyugodni majd bizonyíthat az olimpián. Csak ne csináljunk már úgy, hogy micsoda kulcsjátékos, mert kurvára nem az.
Semmi felelősség nincs rajta(nem tőle várják el, hogy eldöntse a meccseket), senki nem készül belőle. Remélem kihasználja ezt és lesz egy elfogadható olimpiája. De az olimpia után kurvára el kell felejteni a válogatott kapcsán...
Ha eddig nem tűnt volna fel: a 9-5 nem etalon, hanem a legnagyobb ferdítő és fiatalmániás, aki mellőzné Klivinyit, által írt szubjektív stat.
Lehet, téged nagyon meglep, de az általad írt 6-6 sem etalon! Ha csak egyetlen passzívnál kényszerből ellőtt lövést nem veszünk hibának, már megdőlt.
Lehet, neked nem tűnt föl, de egyáltalán nem foglalkoztam a japán meccsen mutatott teljesítményekkel, nemcsak Klivinyiével nem, hanem senkiével sem, és senkit nem dicsértem, javasoltam a keretbe e meccs alapján!
Majd ha az lesz a téma, hogy miért játszott gyengébben Vámos Klivinyinél a horvát meccsen, akkor majd megemlítem, hogy fáradtabb volt, de mivel Vámos helyét senki sem kérdőjelezi meg, így ez nem téma...
Korábban már írtam, hogy azért Klivinyi a legjobb irányító, mert ő játssza meg legtöbbször a beállókat, ő készít elő tudatosan az átlövőknek és indít figurákat, és úgy általában a legtöbb esze van ehhez a játékhoz. És általában az irányítóknak van a legtöbb rontott passzuk, tudhatnád, ha nem lennél dilettáns...
A hetedik belsőposztos Háfra, Zácsik, Szabó Nina és Albek egyike lesz. Zácsikra alacsony az esély, hogy felépül. Háfrából úgy tűnik, életművész lett, nem kézilabdázó. Albekbe szerelmes Vova, rá nagy az esély. Szabó Nina tehetségét meg nem ismeri fel úgyse, ahhoz alkalmatlan. Előbbi három mellett szól, hogy mániás beléjük.
Szépen összefoglaltad a Kókler keret összeállítási logikáját.
Én még hozzátenném Planétát akit meg gyerekes sértődés miatt nem fog beválogatni, meg persze Albek akkor kiszorulna, ami nonszensz.;-))
"Klivinyi úgyis utazó lesz. Fölösleges vitázni róla, viszonylag jó teljesítményt nyújtott a horvátok, svédek és a japánok ellen is...."
Nem arról vitáztunk h Klivinyi utazik-e vagy sem, teljesen egyértelmű h igen. Sőt, szerintem aljas dolog lenne ha nem utazna, azok után h a felkészülési meccseken, a vb-n és a kvalin is mindig ott volt a csapatban (és neki tényleg ez az utolsó lehetősége olimpiára menni...)
SWE ellen volt tőle egy jó első félidő, CRO ellen egy jó második félidő és Japán ellen is lőtte a gólokat, igaz akkor az már nem nagyon számított. Egyelőre nagyjából ennyi...
Te nem igényled, az kétségtelen, mert kiderül belőle h amit te írsz az legfeljebb 'ötletelés'.
Eleve jó kérdés h a 9+/5- -ból nálad hogyan lett 9+/3-.....? Aztán Klivinyi aki egyedül volt 'pozitívban' mindkét kvali meccsen, holott SWE ellen ez rögtön nem igaz (6+/6-). A japánok ellen Klivinyi akkor lőtte a góljait amikor az ellenfélnek már esélye nem volt nemhogy győzni, még a sokgólos vereséget elkerülni sem....érdekes, másoknál ezt mindig felhozod, Klivinyinél viszont nem. A vb-n CRO ellen úgy lépett pályára h az előző meccsen nem játszott, ergo jóval kipihentebb volt mint a többiek...ez is olyasmi amit más játékosoknál nem felejtesz el megemlíteni, Klivinyinél viszont hallgatsz róla. Aztán meg Klivinyi mint a válogatott 'legjobb irányítója': ehhez képest CRO ellen 3 jó/2 rontott passza volt ziccerbe, SWE ellen 4 jó/2 rontott passza..... és még sorolhatnánk.
Klivinyi úgyis utazó lesz. Fölösleges vitázni róla, viszonylag jó teljesítményt nyújtott a horvátok, svédek és a japánok ellen is.
Tegyük fel, hogy 7 belsőposztos játékos lesz:
Klujber, Kuczora, Vámos, Simon és Klivinyi egyértelmű.
Papp Nikiben látja Vova a megváltót védekezésben, ő is utazik.
A hetedik belsőposztos Háfra, Zácsik, Szabó Nina és Albek egyike lesz. Zácsikra alacsony az esély, hogy felépül. Háfrából úgy tűnik, életművész lett, nem kézilabdázó. Albekbe szerelmes Vova, rá nagy az esély. Szabó Nina tehetségét meg nem ismeri fel úgyse, ahhoz alkalmatlan. Előbbi három mellett szól, hogy mániás beléjük.
Ezek miatt, és még néhány más miatt is (pl. nálam a passzívnál kényszerből rossz lövés nem hiba, és a számomra nyilvánvaló bírói tévedéseket is figyelembe veszem), jobban bízom a saját statban. Amit persze senki nem köteles elfogadni.
Viszont te kezdted Klivinyi mellőzését statokkal alátámasztani, de sem a statok, sem a teljesítménye nem indokolja, csak a rosszindulatod szól Klivinyi ellen.
"VALÓJÁBAN" te vagy a legnagyobb ferdítő-torzító a fórumon.
És szerintem a fórumozók nem igénylik, hogy a korábbi statjaidat másolgasd ide, pláne hogy miattam.
Vajon mennyire hajmeresztő és torzító a 9-3-as statom a horvát meccsre, ha te mint a legnagyobb ferdítő és fiatalmániás, aki mellőznéd Klivinyit, te is 9-5-öt írsz?
És mit bizonyít a VB-statisztikád? Csak annyit, hogy Klivinyi a jobbak között volt. Viszont ha kiveszed a jelentéktelen Szenegál-meccset, amit persze nem tennél meg, akkor kiderül, hogy Klivinyi volt a LEGJOBB emberünk!
Persze, minden stat-ot lehet a végletekig finomítani.....amíg aztán nem lesz értelme összehasonlítani a különböző adatokat mert annyira 'speciálisak'.
'Ziccerpassz' csak akkor ha a passz után aki kapja azonnal gólhelyzetbe kerül és rálövi a kapura a labdát (vagy hetes). Tehát ha 'helye lett volna' de nem merte kapura vinni/lőni - az ilyen egyébként nagyon ritka - akkor szó nem lehet ziccerpasszról.
'Assziszt szélre' ha ez j2/b2-ből érkezik, mindig meg kell nézni h a passz előtt 'területet nyitott-e' a labdát adó játékos a szélsőnek azaz összekapta-e a védőket és így helyzetbe hozta őt. Klivinyi előtt az adott helyzetben összefutott több SWE védő is, ezért az a passz szvsz assziszt értékű. Ha b3/j3-ból vagy még messzebbről megy le a labda szélre akkor azt kell nézni h gólhelyzetben van-e a szélső amikor megkapja a labdát. Ha nincs, akkor nem assziszt.
Ha az asszisztnak van jelentősége - és az assziztot adó játékosnak írjuk be pluszban - akkor a ziccerbe adott passznak is kell h legyen jelentősége, elvégre ezt ugyanúgy ziccerbe adta a játékos és nem az ő hibája h ebből aztán nem lett gól. Hogy kosárlabdában meg fociban ez hogy van az nem érdekes.
Egy 'átlövőnek jó ütemben feladott labda' akkor assziszt ha az átlövő rögtön gólhelyzetből lőhet utána kapura (azaz nincsenek előtte blokkoló/kilépő védők). Ha vannak akkor az nem gólhelyzet hanem egy teljesen átlagos játékszituáció amelyikben az átlövőnek még meg kell oldani egy két problémát a kapura lövés közben (például azt h blokkot elkerülje a lövés, a kilépő védő ne tudja érdemben faultolni etc.)
Szóval lehet ezt finomítani de érdemes azért néhány 'alapkategóriában' gondolkodni.
Amúgy amiben nem teljesen értek egyet a statokkal:
Ziccerpassz-asziszt meghatározása. Ez annyira szubjektív kb a hivatalos statokban, de mindenkinek a saját megítélésében is. Lehet pozitívumként felhozni ezeket, csak ennyi erővel elmehetünk odáig, hogy valójában egy passz ziccerpassz volt akkor is, ha a társ nem merte bevinni, de "kilóméter" hely lett volna.
Fociban vagy kosárban pl az asziszt az utolsó passz adója, még akkor is, ha a passz után még kellett a befejezőnek 2 cselt csinálna. Ha adnak egy passzt, ami kimarad, azt kb sehol nem jegyzik. Ilyenből pl a Fradi legutóbbi BL meccsén az első 10 percben adott Klujber vagy 5-öt, de nincs sok jelentősége. Akkor pláne nincs, ha még 7m-es sincs belőle.
A szélső meglövetése mikor gólpassz és mikor nem ér semmit szintén érdekes. Most egy hivatalos statban és pl a te statodban is a svéd meccs végén a Lukácsnak adott passz Klivinyitől az gólpassz. Szerintem meg kb egy rossz döntés volt/ egy rossz passz, és Lukács bravúrja kellett, hogy azt a labdát megmentse és be is lője. Kb neki adnék erre 2 pontot. Ezzel szemben egy szélre lehúzott labda sokszor nem gólpassz.
Ugyanígy igaz, hogy egy átlövőnek feladott labda miért lényegtelen, ha az jó ütemben van feladva és gól is lesz belőle.
A védekezésben szerezhető statok szintén "érdekesek". Egy védekezésben ragadt fenn Klivinyi a svédek ellen, rögtön lőttek róla egy gólt. És szintén, amikor vissza kellett volna futni, helyette lement cserélni, rögtön gól lett. Ez kb sehol nem jelenik meg. Ha valaki időben visszafut visszarendeződésnél és elhelyez egy faultot, az semmilyen statban nem jelenik meg.
És amúgy össze se lehet hasonlítani egy olyan játékost aki védekezik+támad egy olyannal aki csak támad vagy aki csak védekezik...
Egyébként az IHF Play-by-Play stat-ja Klivinyiről nagyon pontos, a vb-ről és a kvaliról is. A kvali SWE és JPN meccseinél egy ziccerbe adott passzt ("pass for clear chance") hagytak ki, mást nem. A vb-statnál - MNE SEN és CRO - három adatot kellett csak javítani cakkundpakk.
Ezért ha megnézed VP/Klujber/Simon Petra IHF Play-by-play statját szerintem 90%-ban pontos infót kapsz.
Klivinyi valóban Ctrl+C/Ctrl+V volt, de csak azért mert 'Objektív' mindig olyan hajmeresztő infókat közöl róla h fontosnak tartottam leírni h VALÓJÁBAN mit is láttunk tőle ezeken a meccseken.
A többi játékosról ilyen torzító stat nem szokott itt megjelenni, ezért róluk nem tartottam fontosnak h reális statot írjak.
Nem írtam semmit, hogy gondom van az általad írt Klivinyi stattal, csak megkértelek, hogy a többiekét is írd meg, mivel 1000% biztos vagyok benne, hogy egy ctrl+c, ctrl+v lenne.
Már elnézést de erre nekem nincs időm.... És nem is tartom annyira lényegesnek.
Ha valami problémád van a Klivinyi stat-tal - én leírtam ide minden információt amit fontosnak tartok - akkor szólj és megbeszéljük. Ez teljesen független a többiek stat-jától.
Viszont az MKSz-statot használja, abban nem szerepelnek az asszisztok, a ziccerbe adott passzok, a kiharcolt kiállítások és a hetesek. Ezért ott Klivinyi stat-ja rosszabbul néz ki mint a valóságban. (Bármelyik játékos stat-ja rosszabbul néz ki mint a valóságban.)
